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Vecchio 07-06-10, 14: 26   #111
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L'avatar di Fabiano Fant.
 
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Originariamente inviata da simo748s Visualizza il messaggio
son daccordo con voi che ogni tipo di mescola(T41-42-43) va usato con temperature d'asfalto giuste per il loro utilizzo
ma se montiamo una T41 con un'asfalto di 30° andando in OFF avremo che la gomma tenderà a scivolare, non a sfibrarsi internamente per poi far scoppiare la gomma
quindi il problema dello sfibramento non consiste nel saper scegliere la giusta mescola, ma nel beccar il treno di gomme buone

quello che dice RR417 per la conformazione della gomma internamente(parte liscia e parte rinforzata)lo stavo notando pure io ieri...chissà se tanto tanto è proprio questo il problema di questo sfibramento
Vedi Simo, nel 2008 a una selettiva a Ripa, hanno avuto quasi tutti quel tipo di problema (ricordo Ciavatta, Forlani, Bortone ecc. cadare ripetutamente); in seguito nacquero le T42 e T43, più tardi le T41C.
Con i gradi credo sia un po' difficile fare dei numeri, immagino che quei piloti sfruttano diversamente le gomme da Te, che le sfrutti diversamente da chi gira 1 secondo più piano eccetera, fino ad arrivare a me che in Aprile ho staccato un 38"4 al Galliano (potevo mettere semplicemente camere d'aria nude)
Fabiano Fant. non è collegato  
Vecchio 07-06-10, 14: 35   #112
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L'avatar di Erry
 
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Ciao a tutti,
speravo di tornare operativo sul forum in un momento migliore, magari partendo da altre discussioni, purtroppo sono stato via diverso tempo per alcuni problemini...

Prima di tutto mi dispiace per Ste e per gli altri che si sono fatti male, ne so qualcosa, dato che proprio l'anno scorso mi sono fermato per oltre 10 mesi causa alcune fratture pesanti in mini moto. (P.S.la colpa non era dovuta al pnemumatico)

Detto questo vorrei entrare nel merito della situazione sia in qualità di amatore, di utente del forum, ecc ma anche come persona vicina a PMT.

Ringrazio Paperinik, Fantini, Miki, RR417 e tutti gli altri utenti che sono intervenuti per provare a capire meglio la situazione.


Prima di tutto proviamo a seguire un percorso chiaro per comprendere meglio se il problema possa ricadere effettivamente sul prodotto alla fonte o se qualcosa andrà verificata nel "percorso" dalla produzione al consumatore. Di seguito alcune considerazioni:
  • PMT vende alla luce del giorno avvalendosi di una capillare rete di venditori specializzati, venditori che nella loro gestione del cliente effettuano il servizio di post vendita avendo alle spalle il produttore. Funziona così in quasi tutti gli altri settori. Non dovete pensare che così facendo la PMT si nasconde o vuole essere avulsa dalla gestione del cliente, e questo lo sapete in tanti.
  • In questo momento la PMT nei propri TEST, dai campionati che segue, dai rivenditori (quindi consumatori) non ha avuto alcun riscontro di problemi del genere. Io personalmente ho seguito sia l'ultima tappa della UISP Emilia Romagna che i costruttori.

    N.B.:Tranne Fantini che ha discusso con PMT di questo thread, quindi non per delle gomme che hanno avuto problemi ma solo a titolo informativo, nessun rivenditore ad oggi ha riportato/segnalato un problema del genere a PMT.


    CHIEDO PERTANTO ED UFFICIALMENTE IN NOME DI PMT AGLI UTENTI, in particolar modo STE#155 che ha aperto la discussione, di poter fornire in privato tutte le informazioni del caso:
    • rivenditore
    • lotto
    • propri riferimenti per essere contattato direttamente

  • Il comunicato di cui parlava/anticipava Fantini sarà relativo esclusivamente al discorso delle gomme marchiate con un "II", destinate ad utilizzi non competitivi, vedi ad es. noleggi. Questo per evitare che qualcuno vi possa vendere pneumatici del genere spacciandoli per utilizzi standard/competitivi. In questo momento tali gomme sono riconoscibili dal marchio "II". Di seguito riporto la foto che "postai" personalmente sul forum molti mesi fà e che vi ha già riportato anche Paperinik:

    Fate una verifica per capire se vi sono quelle tacche o eventuali accenni, tante volte qualcuno può averle riempite... ...ormai non ci si meraviglia più di nulla!
  • Relativamente ad altri discorsi, tra cui quello delle temperature ideali e quindi la corretta mescola da utilizzare (come diceva RR417), sono si validi ma non tali da causare situazioni del genere
Ragazzi, partiamo da quì... prego STE#155 di mandarmi quelle informazioni presto o almeno dei suoi riferimenti diretti in modo da capire questa o altre situazioni.


Erry
__________________

< L'invidia è un sentimento provato da tutti ma mentre per alcuni diventa uno stimolo per migliorarsi in altri diventa soltanto cattiveria gratuita... >
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Vecchio 07-06-10, 15: 00   #113
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Originariamente inviata da Erry Visualizza il messaggio
Ciao a tutti,
speravo di tornare operativo sul forum in un momento migliore, magari partendo da altre discussioni, purtroppo sono stato via diverso tempo per alcuni problemini...

Prima di tutto mi dispiace per Ste e per gli altri che si sono fatti male, ne so qualcosa, dato che proprio l'anno scorso mi sono fermato per oltre 10 mesi causa alcune fratture pesanti in mini moto. (P.S.la colpa non era dovuta al pnemumatico)

Detto questo vorrei entrare nel merito della situazione sia in qualità di amatore, di utente del forum, ecc ma anche come persona vicina a PMT.

Ringrazio Paperinik, Fantini, Miki, RR417 e tutti gli altri utenti che sono intervenuti per provare a capire meglio la situazione.


Prima di tutto proviamo a seguire un percorso chiaro per comprendere meglio se il problema possa ricadere effettivamente sul prodotto alla fonte o se qualcosa andrà verificata nel "percorso" dalla produzione al consumatore. Di seguito alcune considerazioni:
  • PMT vende alla luce del giorno avvalendosi di una capillare rete di venditori specializzati, venditori che nella loro gestione del cliente effettuano il servizio di post vendita avendo alle spalle il produttore. Funziona così in quasi tutti gli altri settori. Non dovete pensare che così facendo la PMT si nasconde o vuole essere avulsa dalla gestione del cliente, e questo lo sapete in tanti.
  • In questo momento la PMT nei propri TEST, dai campionati che segue, dai rivenditori (quindi consumatori) non ha avuto alcun riscontro di problemi del genere. Io personalmente ho seguito sia l'ultima tappa della UISP Emilia Romagna che i costruttori.

    N.B.:Tranne Fantini che ha discusso con PMT di questo thread, quindi non per delle gomme che hanno avuto problemi ma solo a titolo informativo, nessun rivenditore ad oggi ha riportato/segnalato un problema del genere a PMT.


    CHIEDO PERTANTO ED UFFICIALMENTE IN NOME DI PMT AGLI UTENTI, in particolar modo STE#155 che ha aperto la discussione, di poter fornire in privato tutte le informazioni del caso:
    • rivenditore
    • lotto
    • propri riferimenti per essere contattato direttamente

  • Il comunicato di cui parlava/anticipava Fantini sarà relativo esclusivamente al discorso delle gomme marchiate con un "II", destinate ad utilizzi non competitivi, vedi ad es. noleggi. Questo per evitare che qualcuno vi possa vendere pneumatici del genere spacciandoli per utilizzi standard/competitivi. In questo momento tali gomme sono riconoscibili dal marchio "II". Di seguito riporto la foto che "postai" personalmente sul forum molti mesi fà e che vi ha già riportato anche Paperinik:
    Immagine

    Fate una verifica per capire se vi sono quelle tacche o eventuali accenni, tante volte qualcuno può averle riempite... ...ormai non ci si meraviglia più di nulla!
  • Relativamente ad altri discorsi, tra cui quello delle temperature ideali e quindi la corretta mescola da utilizzare (come diceva RR417), sono si validi ma non tali da causare situazioni del genere
Ragazzi, partiamo da quì... prego STE#155 di mandarmi quelle informazioni presto o almeno dei suoi riferimenti diretti in modo da capire questa o altre situazioni.


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Vecchio 07-06-10, 15: 34   #114
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Entro oggi sarai contattato per capire/gestire la tua situazione...

Grazie per la pronta risposta,
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Vecchio 07-06-10, 18: 43   #115
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cioè scusate io sto utilizzando proprio delle gomme con quelle 2 tacchette!!! le ho montate ieri! che dovrei fare? io la mini la uso spesso e non giro piano, cè rischio che mi faccia del male? le ho usate ad una gara del mantovano appena montate e andavano benissimo, nessun problema! help.....
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Vecchio 07-06-10, 21: 06   #116
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Originariamente inviata da Fabiano Fant. Visualizza il messaggio
Vedi Simo, nel 2008 a una selettiva a Ripa, hanno avuto quasi tutti quel tipo di problema (ricordo Ciavatta, Forlani, Bortone ecc. cadare ripetutamente); in seguito nacquero le T42 e T43, più tardi le T41C.
Con i gradi credo sia un po' difficile fare dei numeri, immagino che quei piloti sfruttano diversamente le gomme da Te, che le sfrutti diversamente da chi gira 1 secondo più piano eccetera, fino ad arrivare a me che in Aprile ho staccato un 38"4 al Galliano (potevo mettere semplicemente camere d'aria nude)
vergognati....... è pure casa tua


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Originariamente inviata da Erry Visualizza il messaggio
Entro oggi sarai contattato per capire/gestire la tua situazione...

Grazie per la pronta risposta,
erry scusami se sono un pò schietto....... chi sei???? un operaio della pmt ? il figlio di pauselli ??
ripeto scusami ma vorrei capire chi mi dà delucidazioni
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Vecchio 07-06-10, 22: 24   #117
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Originariamente inviata da paperinik Visualizza il messaggio
Grazie Tia per le info
Lotto H = anno 2010
Lotto G = anno 2009
Lotto F = anno 2008
etc.

Delle PMT di seconda scelta ne avevamo parlato molto a fine 2008. In questo caso penso nessuno stia usando codesto tipo di gomme in quanto BEN riconoscibili tramite due profondi incavi sui fianchi (vedasi foto) http://www.minimotovrforum.it/803962-post64.html

Quindi le problematiche di questi giorni sono da ricercare in qualche problema della linea produttiva

Immagine
...Da gennaio ad aprile ho fatto 6 uscite con un treno di T41 (usate). Dentro alla post ho trovato una targhetta T 41 P 314 e devo dire non mi sono trovato male, cioè giravo quanto un trno di T41 nuove...

...Di che anno saranno state?
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Vecchio 07-06-10, 22: 54   #118
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Originariamente inviata da Ste#155 Visualizza il messaggio
Mandato tutto via PM
Ciao Ste,
ti ho appena mandato in pm tutte le informazioni per far verificare la causa del tuo problema.

A beneficio di tutti è bene indicare che da una prima verifica tra Ste@155 con PMT, è emersa una possibile causa o meglio una situazione che può portare a tale problema: l'utilizzo di un cerchio con canale interno inferiore ai 58mm.

L'utilizzo di un cerchio con canale inferiore a 58mm con la gomma posteriore da 110 porta la gomma a lavorare con uno schema per il quale la gomma non è stata disegnata/progettata.

Se proprio volete cercare ulteriore maneggevolezza si potrebbe quasi consigliare di utilizzare un'altra gomma anteriore con cerchi stretti al posteriore perchè la superficie di gomma in appoggio è grosso modo la stessa, rimane comunque un concetto estremizzato perchè non va bene nè utilizzare una gomma anteriore per il posteriore e nè utilizzare cerchi con canale interno inferiore a 58mm con pneumatico 110.
La gomma assume una forma non prevista per quella misura e lavora in un modo che potrebbe portare a rotture interne, così come mostrato in diverse foto che avete postato.

Immaginate di prendere un filo di ferro e fargli in continuazione una piega molto stretta, prima o poi in funzione delle sollecitazioni tenderà a spezzarsi... questo è quello che può succedere utilizzando queste gomme con cerchi più stretti dei 58 e magari associato tutto a pressioni basse.



Quote:
Originariamente inviata da Anthony Visualizza il messaggio
cioè scusate io sto utilizzando proprio delle gomme con quelle 2 tacchette!!! le ho montate ieri! che dovrei fare? io la mini la uso spesso e non giro piano, cè rischio che mi faccia del male? le ho usate ad una gara del mantovano appena montate e andavano benissimo, nessun problema! help.....
Ciao Anthony,
le PMT con quelle 2 tacchette (dette anche da qualcuno 2° scelta) rappresentano un minimo punto percentuale della produzione e normalmente sono cedute a prezzi vantaggiosi ma con finalità NON COMPETITIVE. Se da un lato posso assicurarti che la maggior parte di esse ha soltanto problemi estetici per il quale non vengono vendute normalmente, dall'altro PMT una volta che le marchia in quel modo prevede ad es. che vengano utilizzate nei noleggi con stress delle stesse del tutto inesistente, quindi in sicurezza.
Anthony ti ritrovi in una situazione di non sicurezza. Anche se quelle veramente difettose vengono smaltite e non vendute, PMT o i suoi rivenditori non possono consigliarti di utilizzare queste gomme, considerando che parli di andare forte... situazione ben differente da un utilizzo noleggio e/o "blando".


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Originariamente inviata da idrolele Visualizza il messaggio

erry scusami se sono un pò schietto....... chi sei???? un operaio della pmt ? il figlio di pauselli ??
ripeto scusami ma vorrei capire chi mi dà delucidazioni
Ciao Idrolele, la domanda è del tutto lecita...

Sono un amatore come voi che partecipa ogni tanto a gare o campionati amatoriali quì e lì. Seguo molto il mondo dei motori tra cui le minimoto e sulla base di esperienze e rapporti personali in passato con Pauselli ho fatto e sto facendo da elemento collante tra voi (ma anche NOI) e PMT. Se proprio vuoi a tutti i costi trovarmi una collocazione identificami come un collaboratore di Pauselli.

Come anticipato più volte la PMT segue il corretto canale dei rivenditori e si aspetta che il rapporto tra cliente finale col proprio rivenditore sia di fiducia, dietro il rivenditore ed un corretto percorso di post-vendita c'è sempre stata PMT. Purtroppo laddove vi possono essere state delle diatribe tra alcuni di voi con dei rivenditori e non è stato seguito il corretto percorso di gestione del cliente è stata spesso PMT, insieme a voi utenti finali, a farne le spese.


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Erry non è collegato  
Vecchio 07-06-10, 23: 07   #119
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Originariamente inviata da BIZETAMOTOR Visualizza il messaggio
Complimenti alla PMT per il servizio della post vendita,questo è il senso di un forum invitiamo altri costruttori a fare altrettanto in maniera costruttiva. astenersi perditempo grazie
Non posso non quotare! Ringrazio molto sia Erry che Pauselli!


per completezza d'informazione io uso i cerchi originali con cui stamas vende le moto,ovvero canale 55 interno sia all'anteriore che al posteriore.
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Vecchio 08-06-10, 02: 16   #120
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A beneficio di tutti è bene indicare che da una prima verifica tra Ste@155 con PMT, è emersa una possibile causa o meglio una situazione che può portare a tale problema: l'utilizzo di un cerchio con canale interno inferiore ai 58mm.

L'utilizzo di un cerchio con canale inferiore a 58mm con la gomma posteriore da 110 porta la gomma a lavorare con uno schema per il quale la gomma non è stata disegnata/progettata.



Immaginate di prendere un filo di ferro e fargli in continuazione una piega molto stretta, prima o poi in funzione delle sollecitazioni tenderà a spezzarsi... questo è quello che può succedere utilizzando queste gomme con cerchi più stretti dei 58 e magari associato tutto a pressioni basse.


Come anticipato più volte la PMT segue il corretto canale dei rivenditori e si aspetta che il rapporto tra cliente finale col proprio rivenditore sia di fiducia, dietro il rivenditore ed un corretto percorso di post-vendita c'è sempre stata PMT. Purtroppo laddove vi possono essere state delle diatribe tra alcuni di voi con dei rivenditori e non è stato seguito il corretto percorso di gestione del cliente è stata spesso PMT, insieme a voi utenti finali, a farne le spese.


Spiegata benissimo, grazie Erry!
Sono anni che Umbro mi dice queste cose, ma quando le spiego io mi guardano come a un extraterrestre
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