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Vecchio 06-03-15, 14: 54   #101
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Simo tu hai ragione ma in pratica lo fanno quasi tutti i team e non gente di primo pelo
Fabry ognuno è libero di far quello che vuole ma non cambia la sostanza, tirare il motore a cavalletto è assolutamente inutile. Da gente che so per certo che sa il fatto proprio non ho mai visto fare una roba del genere, fosse così semplice sapere se si è carburati bene allora in pista si dovrebbero veder solo motori settati ad hoc.
L'unica cosa che puoi capire è se sei esageratamente grasso o magro, ma non serve tirarlo in fuorigiri, bastano due sgasate. Per tutto il resto ci vogliono a tanta sensibilità del pilota e del tecnico o, come si faceva sui campi gara seri, motore termocoppiato, acquisizione delle temperature (gas di scarico e acqua) e dei giri motore e, ai box, una bella stazioncina barometrica.
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Vecchio 06-03-15, 17: 39   #102
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Fabry ognuno è libero di far quello che vuole ma non cambia la sostanza, tirare il motore a cavalletto è assolutamente inutile. Da gente che so per certo che sa il fatto proprio non ho mai visto fare una roba del genere, fosse così semplice sapere se si è carburati bene allora in pista si dovrebbero veder solo motori settati ad hoc.
L'unica cosa che puoi capire è se sei esageratamente grasso o magro
, ma non serve tirarlo in fuorigiri, bastano due sgasate. Per tutto il resto ci vogliono a tanta sensibilità del pilota e del tecnico o, come si faceva sui campi gara seri, motore termocoppiato, acquisizione delle temperature (gas di scarico e acqua) e dei giri motore e, ai box, una bella stazioncina barometrica.
Esatto!si guarda se uno è troppo troppo magro o grasso,ciò che ho detto sempre affermato,per sentire la caburazione dal cavalletto ci sono troppe variabili,ma nella riuscita di quella giusta proprio no e se lo fanno tutti non è che lo devo fare anche io,che poi fabry giusto qualche giorno fa eri proprio te ad aver scritto che sul cavalletto non si vede un piffero e va fatta in pista e io che volevo vedere la carburazione in generale sul cavalletto proprio per vedere se era enormemente sballata?!!
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Vecchio 06-03-15, 17: 54   #103
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Esatto!si guarda se umo è troppo magro o grasso,ciò che ho detto sempre anche io,per sentire la caburazione dal cavalletto ci sono troppe variabili,ma nella riuscita di quella giusta prpprio,che poi fabry giusto qualche giorno fa eri proprio te ad aver scritto che sul cavalletto non si vede un piffero e va fatta in pista
Infatti io la moto la carburo in pista ma ti assicuro che molti team, anche del civ, i motori sul cavalletto li fanno urlare e come....... e lo fanno per vedere la carburazione "di massimo". I transitori ecc non c'entrano. Poi che non abbia senso ecc ecc ti assicuro che succede.
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Vecchio 06-03-15, 17: 59   #104
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Infatti io la moto la carburo in pista ma ti assicuro che molti team, anche del civ, i motori sul cavalletto li fanno urlare e come....... e lo fanno per vedere la carburazione "di massimo". I transitori ecc non c'entrano. Poi che non abbia senso ecc ecc ti assicuro che succede.
Temperature etc ci stasi può capire...per la carburazione a puntino non mi sento di mettere a repentaglio un motore
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Vecchio 06-03-15, 18: 46   #105
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In pista sono piantato come una sommersa,però mi diverto e ci vado,
A codogno mi è successa una cosa strana, avevo 6/62 ed in fondo al dritto il gpt mi segnava 16200/16300.
Cercando un miglioramento e prendendo in esame il fatto (anche se sono82/83kg intutato) che sono fermo e che il mio motore attuale mi picchia,
non ho potuto fare altro che togliere 2 denti alla corona.Sorpresa delle sorprese al secondo turno gpt a 17000 con il migliore a 17200.
Penso che ,ma è una supposizione, caricando di rapporto il motore si sia addolcito permettendomi una guida più consona alla mie possibilità,e di fatto,senza accorgermene,uscire più forte dalle curve specialmente strette.

Tutto sommato sono contento anche perché un miglioramento in un modo o nell altro l ho ottenuto.

Un saluto
Max
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Vecchio 06-03-15, 18: 51   #106
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Infatti io la moto la carburo in pista ma ti assicuro che molti team, anche del civ, i motori sul cavalletto li fanno urlare e come....... e lo fanno per vedere la carburazione "di massimo". I transitori ecc non c'entrano. Poi che non abbia senso ecc ecc ti assicuro che succede.
si, ma bisogna sempre far distinzione tra avere un gran manico in pista e saper settare a puntino la moto.
Anche tra quelli che girano forte ci sono quelli che non sanno una cippa di motori. Che poi personalmente son sempre più convinto che se la moto è settata benino si va alla grande lo stesso. Cercare il pelo nell'uovo spesso fa perdere troppo tempo al box.
Una buona rapportatura è anche quella che non ti fa cristonare troppo e non fa perdere troppi turni in pista. A volte con meno menate e più manetta si ottengono i crono migliori.
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Vecchio 06-03-15, 19: 12   #107
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Infatti io la moto la carburo in pista ma ti assicuro che molti team, anche del civ, i motori sul cavalletto li fanno urlare e come....... e lo fanno per vedere la carburazione "di massimo". I transitori ecc non c'entrano. Poi che non abbia senso ecc ecc ti assicuro che succede.
Ci credo tranquillamente che ci sia gente che lo fa, il che non significa che vada bene o serva a qualcosa. Che tirare un motore a cavalletto sia assolutamente inutile, nonchè fuorviante (dato che stai provando un motore in condizioni molto differenti da quelle reali) è un dato di fatto.

Se si vuole trovare una maniera metodica e su base di numeri per carburare bisogna seguire tutt'altra strada. Termocoppia allo scarico (sottile, non certo da 3mm, ma non più di 1.5), termocoppia sull'acqua e stazioncina barometrica buona. Si fa una campagna di test al banco per individuare la carburazione ottimale (AL BANCO, non sarà quella ottimale in pista)...in quelle condizioni ambientali si fanno prove a temperature dell'acqua differenti e si annotano le temperature lette allo scarico. Quelle saranno il riferimento per una carburazione ottimale al 100% dell'acceleratore.
Se si vuole si può fare un lavoro analogo girando lievemente magri o lievemente grassi annotando le differenze di temperatura, per capire quanto variano quando si è vicini, tenendo ben presente che in pista la stessa variazione (che so, 2 punti di getto) non produrrà necessariamente la stessa variazione di temperatura perchè poi dipende dalle condizioni al contorno, ma serve per sapere quanto è la diff. di temperatura che mi dice "sono quasi a posto".

Altrimenti c'è l'orecchiometro, il culometro e tanti strumenti di misura estremamente soggettivi ma che possono essere anche abbastanza precisi con la dovuta esperienza
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Vecchio 06-03-15, 19: 38   #108
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Il "culometro" me lo ero perso.
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Vecchio 06-03-15, 20: 24   #109
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Temperature etc ci stasi può capire...per la carburazione a puntino non mi sento di mettere a repentaglio un motore
mi sembra che te la sei presa per la mia risposta a quando hai scritto: si gira con la testa e siccome giri la testa forzi sui manubri in modo diverso, non son d'accordo. Sul fatto di tirare il collo al motore neanche io la faccio e nessuno vi dice di farlo e nessuno dice che sia corretto. Ciò che voglio dire è che i giri massimi sono un parametro per frizione, carburazione ecc e tutto questo va sommato per ottenere una buona risposta del motore. Non si può dire: se prendi il massimo di giri con 6-63 quello è il rapporto ma quello è il parametro di riferimento su cui muoversi, fine.
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Vecchio 06-03-15, 21: 10   #110
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Ammetto di aver letto solo qualche intervento qua e là...

Cmq io il rapporto ideale l'ho sempre trovato senza usare il contagiri.

Dopo aver messo la moto a posto (ciclistica, frizione e carburazione) con un rapporto, diciamo 6-63, provo a togliere un dente.
Se con 6-62 il tempo scende vuol dire che riesco ad usarlo. Tolgo un altro dente.
Se con 6-61 il tempo scende ancora... via un altro!
E così via finchè vedo il mio tempo alzarsi. Da lì faccio un passo indietro.
Oppure, se il tempo è pressoché simile preferisco tenere un rapporto un pelino più corto, oppure se vedo che la frizione fatica a starmi o che faccio fatica in bagarre meglio un dentino in più

Poi, ovviamente, faccio anche la verifica con un pignone più grande (7-71)
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