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Vecchio 06-03-15, 21: 13   #111
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Altrimenti c'è l'orecchiometro, il culometro
Io mi baso sul grassometro, la candela nocciola in teoria dovrebbe andar bene, ma siccome non sono mai tranquillo, preferisco vederla un tantino più scura.

Per quanto riguarda le "prove sul cavalletto" non posso dire nulla, poi hai già detto tutto tu, penso che basti e avanzi.
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Vecchio 07-03-15, 07: 57   #112
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Ammetto di aver letto solo qualche intervento qua e là...

Cmq io il rapporto ideale l'ho sempre trovato senza usare il contagiri.
Per i primi 3 anni non ho mai usato il contagiri, poi un amico me ne ha dato uno per 20 euro e da allora l' ho sempre usato per regolare la frizione, in effetti mi permette di tararla più in fretta e senza sbagliare. Sulla moto di mio figlio l' ho montato solo ad Ala e Cremona perchè mi sembrava che il motore fosse troppo impiccato ( lo era ) e non volevo rompere nulla.

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Originariamente inviata da Dany65 Visualizza il messaggio
Dopo aver messo la moto a posto (ciclistica, frizione e carburazione) con un rapporto, diciamo 6-63, provo a togliere un dente.
Se con 6-62 il tempo scende vuol dire che riesco ad usarlo. Tolgo un altro dente.
Se con 6-61 il tempo scende ancora... via un altro!
E così via finchè vedo il mio tempo alzarsi. Da lì faccio un passo indietro.
Oppure, se il tempo è pressoché simile preferisco tenere un rapporto un pelino più corto, oppure se vedo che la frizione fatica a starmi o che faccio fatica in bagarre meglio un dentino in più
Mi sembra di capire che guardi il cronometro anche tu.
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Vecchio 07-03-15, 09: 06   #113
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Per i primi 3 anni non ho mai usato il contagiri, poi un amico me ne ha dato uno per 20 euro e da allora l' ho sempre usato per regolare la frizione, in effetti mi permette di tararla più in fretta e senza sbagliare.
Il contagiri va assolutamente usato per tarare la frizione, non si può fare diversamente

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Sulla moto di mio figlio l' ho montato solo ad Ala e Cremona perchè mi sembrava che il motore fosse troppo impiccato ( lo era ) e non volevo rompere nulla.
Hai fatto benissimo perché spesso i più piccoli non hanno ancora l'orecchio per capire fin dove si può spingere il motore e con il contagiri ti rendi conto, una volta ai box, qual è il picco.

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Mi sembra di capire che guardi il cronometro anche tu.
Alla fine è quello che conta!
Se metto a punto la moto in modo tale che arrivi a prendere tutti i giri ma con due denti in meno giro mezzo secondo più veloce cosa dovrei fare?
__________________

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Vecchio 07-03-15, 11: 04   #114
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Alla fine è quello che conta!
Se metto a punto la moto in modo tale che arrivi a prendere tutti i giri ma con due denti in meno giro mezzo secondo più veloce cosa dovrei fare?
E' quello che ho cercato di far capire in questa discussione, soprattutto per quanto riguarda la maggior parte dei minimotisti "della domenica" come noi ( noi inteso come famiglia VADABRUT ).
Capisco il discorso di @Simo36 e Senior che è riferito alla performance del solo motore ma che è limitato ai soli piloti che sanno sfruttare e mettere in risalto le doti del singolo motore, preparato e settato per un singolo pilota.
Non so se sono stato chiaro..... cerco di esprimermi nel modo più corretto possibile, sono consapevole di non usare un linguaggio comprensibile a tutti, spesso sono anche volutamente provocatorio ( mi serve per far emergere tante cose ).

Va beh, buon w.e. a tutti......
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Vecchio 07-03-15, 18: 36   #115
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Ammetto di aver letto solo qualche intervento qua e là...

Cmq io il rapporto ideale l'ho sempre trovato senza usare il contagiri.

Dopo aver messo la moto a posto (ciclistica, frizione e carburazione) con un rapporto, diciamo 6-63, provo a togliere un dente.
Se con 6-62 il tempo scende vuol dire che riesco ad usarlo. Tolgo un altro dente.
Se con 6-61 il tempo scende ancora... via un altro!
E così via finchè vedo il mio tempo alzarsi. Da lì faccio un passo indietro.
Oppure, se il tempo è pressoché simile preferisco tenere un rapporto un pelino più corto, oppure se vedo che la frizione fatica a starmi o che faccio fatica in bagarre meglio un dentino in più

Poi, ovviamente, faccio anche la verifica con un pignone più grande (7-71)
assolutamente daccordo...
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Vecchio 10-03-15, 02: 00   #116
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Se l' amatore medio riesce ad ottenere un tempo sul giro migliore usando un rapporto piú lungo che gli permette di sfruttare meglio il materiale a sua disposizione senza dover per forza arrivare al massimo numero di giri, perchè non dovrebbe farlo ?
Ti rispondi da solo poche righe piú su!
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Oggi quasi tutti questi amatori usano motori da 50 cc che non sfrutteranno MAI, salvo in quei pochi rettilinei dove potranno dire di aver raggiunto giri stratosferici o su kartodromi lunghissimi paragonabili alla Gravellona-Toce
E nello specifico in queste righe! Se io compro una midi con un bel motore spaziale da 15 bei cavalloni, 16k rpm con sotto un bel 50one con 15 luci booster e carburatore da 26 "perché il mio amico va forte e io voglio stargli davanti" non é un po' ridicolo poi doverlo castrare allungando i rapporti e girando magari 2000 giri sotto l'attacco ideale della frizione?

Forse é la filosofia del minimotista medio che andrebbe variata, forse andrebbe capito che é inutile cercare di avere sempre il top di gamma perché fa figo e c'é l'ergal e poi il primo ragazzino con una 910 di 15 anni fa e il 40 3 travasi magari ci passa sul casco...

D'accordo con fabry al 100%.
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Vecchio 10-03-15, 02: 08   #117
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Scusate se dico la mia, l'argomento è "il miglior rapporto".
E' quello che ottiene la massima resa dal mezzo.
Poi potrete avere ragione su tutti gli altri stratagemmi personali che potrete mettere in pratica per vostro piacimento.
Ma cosa da tenere conto molto importante, è che non avrete mai cosi il massimo ottenibile dal vostro mezzo, è inutile che ci arrampichiamo sui vetri le regole fisiche/meccaniche sono quelle.
D'altronde in pista molte volte si vedono persone che girano con mezzi non a posto e fanno tempi astronomici, la riprova è che provano un altro mezzo diciamo a posto migliorano la loro situazione, paradosso opposto è che si vedono mezzi a posto con piloti scarsi, purtroppo sono i limiti del pilota, questi sono i due estremi.
Per RR la frizione se è adeguata all'uso/mezzo non dovresti mai regolarla, poi è un materiale di consumo niente è eterno.
Ari-quotone, ottima analisi Senior
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Vecchio 10-03-15, 09: 28   #118
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Se io compro una midi con un bel motore spaziale da 15 bei cavalloni, 16k rpm con sotto un bel 50one con 15 luci booster e carburatore da 26 "perché il mio amico va forte e io voglio stargli davanti" non é un po' ridicolo poi doverlo castrare allungando i rapporti e girando magari 2000 giri sotto l'attacco ideale della frizione?
Noi non abbiamo motori "spaziali", comunque, prendendo ad esempio la pista di Codogno che è quella che abbiamo frequentato di più in questi anni, ti elenco i rapporti usati dai miei ragazzi e i giri di attacco della frizione, giudica tu se vanno bene o no:
Figlia: motore Polini 40 3T H2O 6-60-62 frizione 9000
motore Polini 40 5T aria 6-60-62 frizione 9000
motore Polini 50 5T H2O piuttosto spompo 6-62 frizione 9200
motore Iame 50 H2O standard 6-62 frizione 9200

Figlio: qualsiasi motore ad aria con o senza flangia 6-58 frizione 8000-8200

Questi erano i rapporti ed il setting frizione che permetteva loro il miglior rendimento in pista.

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Forse é la filosofia del minimotista medio che andrebbe variata, forse andrebbe capito che é inutile cercare di avere sempre il top di gamma perché fa figo e c'é l'ergal e poi il primo ragazzino con una 910 di 15 anni fa e il 40 3 travasi magari ci passa sul casco...
Se questa è una tua considerazione generale posso anche essere d' accordo, anche se con i propri soldi si fa quel che si vuole.

Se invece era diretta a me stai sbagliando o ti hanno informato male.
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Vecchio 10-03-15, 10: 53   #119
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Noi non abbiamo motori "spaziali", comunque, prendendo ad esempio la pista di Codogno che è quella che abbiamo frequentato di più in questi anni, ti elenco i rapporti usati dai miei ragazzi e i giri di attacco della frizione, giudica tu se vanno bene o no:
Figlia: motore Polini 40 3T H2O 6-60-62 frizione 9000
motore Polini 40 5T aria 6-60-62 frizione 9000
motore Polini 50 5T H2O piuttosto spompo 6-62 frizione 9200
motore Iame 50 H2O standard 6-62 frizione 9200

Figlio: qualsiasi motore ad aria con o senza flangia 6-58 frizione 8000-8200

Questi erano i rapporti ed il setting frizione che permetteva loro il miglior rendimento in pista.
Non metto becco perché a codogno (strano ma vero) non ho mai girato e xke cmq mi trovo d'accordo con fabry sul metodo di scelta del rapporto... Però ti chiedo quanta differenza di rpm avevi in fondo al rettilineo rispetto al massimo degli rpm che fanno i suddetti motori? Ti chiedo per rendermi conto di quanto puoi aver allungato rispetto a un "ideale teorico".
Quote:
Se questa è una tua considerazione generale posso anche essere d' accordo, anche se con i propri soldi si fa quel che si vuole.

Se invece era diretta a me stai sbagliando o ti hanno informato male.
Oddio no no Vadabrut, non fraintendiamoci! Contestavo la condizione generale, non so chi sei/siete e non mi permetterei mai di esprimere giudizi a livello personale o di dire chi prende paga da chi...
Per carità ognuno coi suoi soldi fa quello che vuole ma secondo me, mia opinione, si fa una magra magra figura ad avere il superbolide sotto alle chiappe e prendere paga perché non lo sappiamo guidare... E questo lo dico perché ci sono passato in prima persona, preferisco avere un mezzo sulla carta meno prestante ma che mi permetta di dargli tutto quello che posso piuttosto che uscire di curva a mezzogas per non lanciare la moto nella stratosfera... E col mezzo adatto al nostro polso é molto più difficile prender paga da gente che possiamo definire "normale" con un mezzo eccessivamente potente... Poi parlo di amatore medio chiaro che se metti me in pista con la mia mini preferita regolata a puntino per me contro a un... Bo diciamo un Dany65 (dico lui perché é qui attivamente e anche se non di persona qualsiasi appassionato sa chi é) con una cinese ad aria appena tirata fuori dalla scatola la paga la prendo comunque...
Spero non te la sia presa, il mio discorso non é una frecciata a nessuno
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Vecchio 10-03-15, 11: 28   #120
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Però ti chiedo quanta differenza di rpm avevi in fondo al rettilineo rispetto al massimo degli rpm che fanno i suddetti motori? Ti chiedo per rendermi conto di quanto puoi aver allungato rispetto a un "ideale teorico".
Non lo so..... come ho scritto qualche giorno fa normalmente non usavo il contagiri per avere quel tipo di dato, l' ho fatto un paio di volte su piste lunghe e molto veloci perchè "a orecchio" il motore di mio figlio sembrava troppo impiccato.
Il rapporto per mia figlia lo decidevo in base alla pista in cui ci trovavamo, più o meno so regolarmi a occhio e a orecchio, poi era lei a dirmi cosa sentiva, se la moto era troppo brusca o troppo lenta..... è successo anche che mi abbia detto :" non va avanti " ( 40 cc aria ).
Per mio figlio era un tantino più facile, sapeva far scorrere bene la moto in curva e preferiva avere rapporti un pelo più lunghi.
Ti do un altro dato come riferimento visto che sei di Torino e sei registrato da moooooolto tempo:

figlio a Volpiano:
Polini flangiato 12, rapporto 6-60 frizione 7700 giri


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Spero non te la sia presa, il mio discorso non é una frecciata a nessuno
Ma figurati se me la prendo..... sono un gran rompiballe e lamentone (lo faccio apposta ), me lo dice sempre anche mia moglie.
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