resa1986

peccato però che sul reverse neanche la polini ci credeva tanto.... avrebbe vinto se ci avesse creduto....
e te lo dico da possessore di reverse...

__________________

SB07

Ivan..insegnaci te a fare un carter giusto...io sono tutto orecchi (ce sempre da imparare)! se vogliamo essere seri siamolo sino in fordo. da parte mia ti ho dato spiegazioni ,messo foto e dato la possibilità di provare i miei motori..ora facci vedere qualke cosa realizzato da te con le tue idee, poi andiamo a berci sopra come al solito!

SRT

un flussometro "base" misura semplicemente una differenza di pressione tra due punti...quindi puoi sapere se due carter sono ugualmente efficenti,ma potrebbero anche essere differenti.

__________________

ivan83

be non hai ancora risposto alle mie domande cmq!!
poi partendo la presupposto che non sono in cerca di gloria, quindi quando mi sporco le mani difficilmente mi porto la macchina fotografica in officina... per fotografare cosa e a che pro?!
cmq, visto che tu gentilmente ti sei offerto di farmi provare un tuo motorello, posso solo ricambiare facendoti provare un mio prototipo con gt 70cc zip... per ora provato con un cilindraccio DR evo malconcio già in due si sono messi la mini per cappello!
ho solo le foto che ha fatto un amico per una stupida scommessa:

http://www.facebook.com/photo.php?pi...&id=1359170324

poi:
dmmotors perdona la franchezza ma ne ho abbastanza dei tuoi flames... nessuno ha parlato di "standard di costruzione", ma di logica costruttiva che ci passa un mare di mezzo, e la logica costruttiva di tutti è avere un restringimento di sezione in corrispondenza del contatto del fluido con l'albero, sei in grado di capire quello che leggi?

__________________

SB07

Ivan!
Le foto le tengo per avere sempre una storia di quello ke faccio, di come lavoro i motori ke rispedisco alle persone ke me li fanno preparare, in modo ke se un giorno (mi sto toccando) dovesse tornarmi indietro un motore riesco a capire se è stato toccato da qualke altra persona! io i motori non posso piombarli non essendo miei!

Se entri nella mia "officina" è difficile ke ti sporchi le mani...ci tengo molto, assomiglia più ad una sala parto!!! ki è venuto lo sa...dunque le foto riesco a farle senza problemi!

Apprezzo il tuo lavoro! ma io non proverò mai una minimoto 70cc! non sarei in grado di usarla...
Non ho capito a quali domande ho dimenticato di rispondere.

te ne faccio alcune io...
La Polini-Malossi fornisce kit da scooters con cilindri in alluminio liquid cooled, con riporti al nikasl da 70cc, alberi motore da circa 1.5kg pacchi lamellari speciali, espansioni con volumi quasi doppi rispetto a quelle da minimoto accensioni variabili e li da per 20cv...
la tua trasformazione con un 70cc ad aria quanti cv dovrebbe averti dato su una minimoto?

Solo un ultima cosa...tornando ai carter motore...magari certe case non hanno voluto investire in un progetto nuovo...io e un mio carissimo amico (Pedezoo) abbiamo deciso di farlo tempo fa...questo è il link http://www.minimotovrforum.it/pit-la...a-pi-erre.html
ora sono montati sul mio banco prova, in attesa ke venga fissato a terra e poi provati (in pista sono già stati provati)

SRT

non capisco il senso dell'esempio che porti....

se al flussometro vedi che una certa cosa da più portata,come fa ad andare meno se tutto è dimensionato nel modo giusto?





questo grafico l'ho trovato su internet...se vedo che dopo la modifica ho più portata da una certa alzata della valvola come in questo caso (CFM sta per Cubic Feet per Minute,ringraziamo i nostri amici americani per non usare unità S.I.) il motore non può che dare maggiori prestazioni rispetto allo step precedente,salvo rare eccezioni,un po' come succede anche sul banco prova se la prova viene fatta bene.
In soldoni,se nel cilindro faccio entrare più benzina (visto che qui parliamo di un 4t) e ho una combustione COMPLETA sviluppo più energia e di consguenza più potenza
Questo comunque è un flussometro abbastanza "avanti" visto che ha un bel software e tutto,però ce ne sono di molto più semplici con praticamente solo un manometro attaccato e poi i calcoli te li fai tu

__________________

SRT

Però per favore smettiamola di lanciare frecciate perchè si capisce che sono rivolte a ivan...è un tuo marchio di fabbrica e sarebbe meglio che lo eliminassi...
Se hai qualcosa da dire ARGOMENTA e non lasciare frasi a metà e allusioni.

Che molti carter siano una la fotocopia degli altri mi pare abbastanza un dato di fatto...basta guardarli.

Fin'ora gli unici carter realmente diversi che ho visto sono i blata,ma io l'ho sempre detto che il motore blata è un gran bel motore (in quanto è chiaramete ispirato alla derbi GP che correva anni fa nel mondiale),il problema è che non viene sfruttato e/o sviluppato a dovere,perchè un motore che di partenza progettualmente è un gradino sopra viene alla fine raggiunto dalla concorrenza,a conti fatti,sui campi gara.

Comunque questo non centra col topic....ripeto,se devi criticare un'affermazione di qualcuno argomenta il tuo pensiero e non lanciare frecciate e basta che servono solo a far litigare.

__________________

G2PS R&D

Figata...adesso si che ci scaldiamo...GRANDE DAVIDE!!!
non penso sia un motore da minimoto e il mio discorso sara il + generale possibile
A me sembra un bel lavoro fatto con i criteri giusti. Hai ottimamente allargato i travasi in senso orrizontale dando + area, questo significa sicuramente + potenza agli alti regimi e a parita degli altri parametri un po meno coppia in basso. Mi spiego meglio (MAGARI DICO CA@@ATE@ ) allargando come hai fatto l'effetto dovrebbe essere di avere un motore più potente nella parte medio alta e con una erogazione + brusca o spigolasa a dir si voglia. Poi come ho detto, questo solo se si lasciano invariati gli altriparametri del motore. Ma te sicumente non sei l'ultimo arrivato ed hai messo tutto a posto per questa modifica.

Sicuramente oltre che le luci sul cilindro avrai ottimamente rifatto i condotti che vanno nel carter pompa e magari hai modificato anche il raggio interno del condotto dei travasi in modo da massimizare il flusso. Spero che tu abbia anche modificato la direzione del flusso dei travasi magari indirizzandoli + verso il centro del diametro del cilindro.

Lo stesso discorso lo si puo fare per lo scarico, avendolo allargato(o meglio la modifica in larghezza è + importante che i 3°,4° di fase in +) guadagni potenza su tutta la curva e non solo in alto ,quindi sa ha un guadagno in termini di coppia e di potenza massima. Il profilo della luce (linea continua) mi piace molto perchè predilige lo svuotamento del clindro ai fini di un maggior lavaggio e quindi di una maggiore resa del motore in tutti i regimi nonche, una maggior tendenza del motore alla allungo senza murare ne perdere ai bassi. Quella con il profilo trateggiato secondo me oltre che essere troppo stretta ha quella forma ad arco di cerchio che fa pensare che il motore sfrutti maggiormente la pressione dei gas di scarico invece che il lavaggio.

Voglio farti un unico appunto, una cosa che non centra nulla con le prestazioni riguardanti la potenza, ma solo la durata del motore. Premettando che penso che il travaso in terza luce, fronte scarico o boost port chiamalo come vuoi, sia inclinato come in tutti i motori verso l'alto di parecchio. Qulello che non mi piace è che hai azato la sua base inferiore. Come ho detto non va ad influenzare le prestazioni ma, alzandolo diminuisce l'angolo della cuspide e a pari temperatura dilata maggiormente e potrebbe rovinare il pistone. Per questo motovo in tutti cilindri questo travaso ha la base inferiore molto al di sotto degli altri travasi(so che tu lo sai ma magari qualche utente non lo sa) specialmete nei motori dove questo travaso non è sdoppiato.

Spero di non aver detto troppe stuppidagini

P.s. ma quello non è un motore da minimoto vero? corsa 55, hai modificato le misure al volo?

__________________

G2PS R&D

voglio rispondere senza fare polemiche o litigare sia chiaro!!!!
è vero ho messo le foto e non ho spiegato la mia linea di pensiero ora lo faccio.
Partendo dal fatto che le lamella hanno una certa apertura data da molti fattori tra qui uno dinamico che è quello che a certi regimi la fa alzare un po di più del solito. L'alzata dipende anche se mettete o no lo stopper e anche dal raggio di curvatura dello stopper stesso e dal altezza massima che lo stopper offre in punta.Partendo da questi due concetti il mio pensiero che che quando sono note la alzate che danno l'area di passagio del flusso che ha una certa velocita data principalmente da tre fattori:effeto dinamoco della onde(non effeto ram che è un altra cosa) depressione del carter a travasi chiusi e pistone in risalita e infine depressione data dall'espansione. Peso che quest area debba rimandene costante dal pacco lamellare alle sacche di travaso in modo da mantenere costante la velocita di afflusso. Poi ad aumentare l'effeto del rimpimento ci si mette oltre hai tre fattori di prima anche il salto si sezione tra "condotto di ammisione" e area interna del carter/cilindro.Un atra cosa e che bisogna massimizzare l'effettod elle onde e il lavaggio quindi biogna indirizzare le are verso le acche dei travasi perche è dali che poi la miscela va nella camera di combustione.
Nei miei carter queste cosi ci sono magari della foto senza pacco lamellare(non uso un solito pacco) e senza albero motore non saranno visibilissime ma ci sono
Poi secondo me quello che dice ivan l'effetto che deve avero lo scalino o restringimento come lo chiama lui deve essere fatto dal diametro del carburatore e non da un restringimento davati al lamellare.

Poi sono il primo a mettermi in dubbio e non voglio assolutamente dire che ho ragione in tutto e per tutto. Sempre aperto a discutere magari

__________________

hornet

Quello non è lo sviluppo di una termica. E' solamente il confronto tra il cilindro dell' honda 500 gp e il cilindro dell' honda 125 nsr stradale. E' stato pubblicato in un articolo di tanti anni fà su MOTOTECNICA.