SRT

E' un discorso interessante ma complesso e verrei nuovamente accusato di scrivere "formuline" e basta.......peccato sia stato rovinato in partenza questo post invece che discutere pacificamente come ora.

Cerco di dare una spiegazione mista "teorico/pratica",per capire certi fenomeni un MINIMO di fisica è necessaria.

Allora,piuttosto che in termini di pressione bisogna ragionare in termini di velocità...adesso,senza adentrarci nello specifico e nel caso particolare (se uno desidera si può poi prendere un testo di fluidodinamica usato a ingegneria) ,possiamo dire che la famosa equazione di bernoulli mi dice che velocità e pressione sono inversamente proporzionali.Aumento la sezione di passaggio,cala la velocità ma aumenta la pressione.L'effetto venturi funziona uguale.Se la pressione aumentasse nel venturi come verrebbe "aspirata" la benzina dalla vaschetta?Invece si ha una caduta di pressione.

Tu devi considerare che di serie l'efficienza fluidodinamica del carter non è che sia granchè buona,ed è un parametro essenziale quanto il volume.
Inoltre tieni ben presente come il volume,la pressione e la velocità influiscono sul DOVE funziona al meglio il motore e nel nostro caso dobbiamo accordare il tutto alla nostra aspirazione,al gruppo termico e all'espansione.

E vorrei pure ricordare agli estimatori del "comprimiamo il carter che va più forte" (spesso avvicinando il pacco nelle minimoto) che il 2 tempi oggi non ha più bisogno di un carter "che pompa",in quanto abbiamo l'espansione che è il nostro "turbo"...e un alto rapporto di compressione del carter non è altro che energia spesa in fase di discesa verso il pmi del pistone.

Tanto volume (quindi basso rcc,poco sopra a 1.25:1) su un monomarcia non funziona perchè,appunto,favoriremmo il riempimento a regimi che a noi non interessano in quanto dobbiamo ricordare che già a 9000rpm abbiamo bisogno di coppia e potenza a sufficienza e che a 11-12mila abbiamo il picco.

Spero di essere stato chiaro anche se estremamente sintetico

Ciao

__________________

meck36

quoto il tutto dopo avere letto tutta la discussione questo é la risposta piú sensata

__________________

giorgetto

qualche altra foto...all limite con pacco e cilindro appoggiati

__________________

X-lite

Ciao Simo non contesto i principi ne le citazioni! ma ti chiedo perche ti "contraddici" nei due tratti evidenziati? allora funziona con tanto o con poco volume sto benedetto motore monomarcia?
Una piccola domanda perche non ci puoi dire dove effettivamente serve volume nel carter e dove non serve e se ci puoi indicare quanto il pacco lamellare puo essere avvicinato al coanda affinche non vi siano dei decadimenti prestazionali, quale influènza ha la geometria nonche l'angolo del condotto di ammissione? che realzione c'è tra il tipo di disciplina dove si utilizza il propulsore e i vari rdc-rcc?
Visto che la discussione è nata bene facciamola continuare cosi
Grazie Sergio

__________________

ivan83

aspetta... parli della pressione statica, ma a monte del pacco lamellare e soprattutto nel carter/travasi è mooolto più importante la pressioni dinamica, che è esattamente l'inverso di quella statica, ovvero tanta velocità = bassa pressione statica e tanta pressione dinamica!

il "pompaggio" del carter è importante anche per dare inerzia al gas... poi come dici tu è vero che il nostro "turbo" è l'espansione, ma solo se accordato bene come un violino con quello che c'è a monte!! io mi schiero a favore del "pompaggio"!!

__________________

SRT

Non mi contraddico,misura il volume e noterai l'enorme differenza tra i due estremi di rdc,ossia 1.25:1 e 1.45:1

Con 50cc per avere 1.25 devi avere 250cc al pms,per 1.45 circa 160cc sempre al pms...riesci a riportare o ad asportare materiale in modo UTILE (ma anche se non lo fosse) per avere una differenza di ben 90cc?Io penso di no!

Non è un discorso di "tanto" o "poco",ci sono infiniti valori nel mezzo...e dove c'è anche l'ottimale.

Parlando comunque in generale di 2 tempi da competizione,non è più utile avere rdc del carter alti.C'era un interessantissimo articolo di Joe Romano su una rivista del 2004 o 2005 proprio in merito se il carter-pompa è un "carter che pompa"

Alle domande che hai fatto per rispondere servirebbe un volume intero e sinceramente non penso neanche di essere in grado di spiegarlo in modo accademico-ma-comprensibile,perchè in modo accademico non ne sarei capace (non sono un professore,fortunatamente),in modo comprensibile ci sarebbero sicuramente castronerie non indifferenti!
Magari verranno fuori pian piano col procedere della discussione.....

Questo vale anche per ivan,cercando di stare sul generico e semplicistico si fanno approssimazioni poco vicine alla realtà ma che sono cmq utili per capice almeno in linea generica il fenomeno.L'eq di bernoulli a quanto ricordo si applica nel caso di moti stazionari (e se non ricordo male considera anche la pressione dinamica per l'appunto,dove la velocità del fluido dipende quadraticamente dalla pressione),e nel carter motore di stazionario non c'è molto già considerando che abbiamo un moto alternato che si ripete 200-300 volte al secondo!!

__________________

ivanalessio

Vorrei ringraziare tutti quelli che stanno prendendo parte a questa discussione in maniera costruttiva. Molte cose che erano oscure si iniziano a capire. Grazie

ivan83

bernoulli si applica ovunque ci sia un fluido in un condotto, è l'abc dello studio dei fluidi nei condotti, seguito dal signor venturi, torricelli, e compagnia bella!!
semplificando: pressione statica+pressione dinamica = costante, se un fluido è fermo pressione dinamica = 0, e pressione statica = costante! più aumenta la velocità del fluido più aumenta la sua pressione dinamica, motivo per cui si applicano degli inserti nel pacco lamellare per restringere la sezione e dare la giusta inerzia al fluido per aprire le lamelle e soprattutto tenerle aperte più a lungo.

tornando a bomba sul discorso carter, secondo me ha una notevole influenza l'inclinazione del pacco lamellare rispetto al condotto, meno salti-variazioni di sezione ci sono meno energia perde il fluido lungo il cammino! senza dimenticare che in alcuni punti del carter certi restringimenti sono voluti per aumentarne la velocità in quel punto, come ad esempio sui carter polini in corrispondenza delle spalle dell'albero/luce di coanda! secondo me il Signor Polini sapeva il fatto suo quando li ha concepiti... gli costava anche meno passare bello dritto come molta gente ha poi modificato!

__________________

SB07

Ivan!
Io sono molto pratico nelle cose..diciamo ke mi piace la teoria..ma quando è riscontrata dalla pratica.
Dall'esperienza ke ho io ...il motore a due tempi ha un funzionamento "fantastico" (inteso come magico) a volte inspiegabile....

Mi piacciono tutti i tuoi discorsi e quelli di Simone su Bernulli & c.. e li appoggio...ma tieni presente ke il sig. Polini quando ha fatto i carter ke te dici aver quella restrizione li ha pensati per un motore da 6.2 cv, poi sono arrivati a montargli i cilindri a 5 travasi da 50cc e via andare....ma quei carter nacquero per fare pochi cavalli....infatti dopo poco uscì il motore reverse...ke fu concepito per andar "forte" e se guardi la parte del pacco lamellare è esattamente fatta come noi andiamo a preparare i carter 6.2 per farli andar "meglio"...senza quel "dente"

Un altra cosa...non ti è mai capitato di kiudere un motore a regola d'arte, con tutte le cose perfette albero ke gira perfettamente, travasi dritti come disegnati da un CAD luci di travaso allineate da far invidia ad un controllo numerico...poi vai in pista..ti trovi il primo pezzente ke vedi con un motore sporco,con il carburatore ke perde benzina dalla vasketta,sputa olio dalla candela( non esageriamo)..e il suo motore va come una bomba...questo io lo kiamo il funzionamento FANTASTICO del due tempi.. a volte inspiegabile....

ivan83

be, tieni conto che il motore reverse gira al contrario, non aveva alternative che isolare in qualche modo il fluido dall'albero... mentre non mi spiego perchè i vari orioli, blata, bzm etc.. non si sono attivati a fare una cosa del genere, secondo me il fluido viene accelerato volutamente in quel tratto, in parte dallo restringimento, in parte dall'albero...
riguardo il funzionamente FANTASTICO sono daccordo in parte, perchè la pista è una brutta bestia, capita spesso (anche con moto vere) di trovare "scarburotti" del '90 che viaggiano da paura e fighetti con l'RS kittatissima-mega-prototipo che le prendono a destra e manca!!!

__________________