Sicurezza minimoto - Pagina 4

epo86 · 08-07-10, 14: 15

non capisco se blata si sta difendendo o attaccando....è favorevola a pagare ogni anno 1000 euro di omologa??

quello che dice tia è chiaro....se omologhi una moto con determinate quote determinati parametri che devono rispettare i limiti e le regole del regolamento, la moto deve uscire così, e settaggi a parte io devo solo metterci la miscela e girare, senza avere paura di essere squalificato, poi ripeto se è un prototipo, perchè ha bisogno dell' omologa??????????????? per sicurezza??? ma dai!!!!!

tia · 08-07-10, 14: 51

Ecco hai capito su cosa sto ragionando .... quindi riporto la mia domanda:
Se mi presento con una moto nuova appena ritirata quindi nessuno ci hai mai messo mano, mettiamo anche che sia stato richiesto alla casa madre che ci devo correre in FMI anche se la ritengo una cosa superflua visto che essendo un mezzo race ..dovrebbe gia essere cosi, e la moto non passa alla fonometriche di chi e la colpa, o meglio FMI cosa fa?

Personalmente non penso propio che si possa dare la colpa all'utilizzatore quindi ho la casa madre produce un mezzo non conforme alle specifiche consegnate ..o chi doveva al momento della presentazione delle specifiche controllare che le cose fossero come descritte non ha fatto il suo lavoro

RR 417 · 08-07-10, 15: 23

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Originariamente inviata da tia

Ecco hai capito su cosa sto ragionando .... quindi riporto la mia domanda:
Se mi presento con una moto nuova appena ritirata quindi nessuno ci hai mai messo mano, mettiamo anche che sia stato richiesto alla casa madre che ci devo correre in FMI anche se la ritengo una cosa superflua visto che essendo un mezzo race ..dovrebbe gia essere cosi, e la moto non passa alla fonometriche di chi e la colpa, o meglio FMI cosa fa?

Personalmente non penso propio che si possa dare la colpa all'utilizzatore quindi ho la casa madre produce un mezzo non conforme alle specifiche consegnate ..o chi doveva al momento della presentazione delle specifiche controllare che le cose fossero come descritte non ha fatto il suo lavoro

e' qui il bello se ti presenti con la moto nuova "standard" e' facile che non passi le fonometriche,se poi ti metti a smontare il silenziatore e cambi la lana di vetro lo hai manomesso

il problema e' che gia' una moto fa fatica a passare le fonometriche cosi' come esce dal negozio figuriamoci una volta che viene preparato il motore.poi il bello e' nella giornata di gara vedere gente che fa' le verifiche con l'air-box,prove ufficiali con il filtro in spugna e poi ricambiare per la gara,che spettacolo !!!

**FMI** · 08-07-10, 17: 55

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Originariamente inviata da tia

Lasciando per una ttimo da parte che non condivido perche se una carena porta fuori da una fonometrica vuol dire che si e talmente al limite con il silenziatore che basterebbe un bimbo che grida a 50 mt per portarci cmq fuori, mettiamola in un altra maniera.
Se mi presento ad una selettiva con una moto nuova MAI USATA e non passo la fonometrica cosa succede??? e sempre colpa del poverino che e li e a pagato la moto?

Se mi possso permettere non funziona propio cosi ... nella fiches cono riportati dati essenziali della moto, misure ..disegni del motore per le parti non sostituibili ...e altri particolari.
Ma per esempio le pedane i manubri o le marmitte (aspetto esteriore a parte) possono essere montate cio che si vuole prodotto da chi si vuole.
Poi se in corsa pe colpa di uno di questi componenti dovesse succedere qualcosa, e li non parliamo di 50-100km/h, e il team e il costruttore che si assume la responsabilita.
Un esempio lo scarico yamaha R1 del 2008 sicuro e penso anche 2009 sulla moto di serie eè doppio e funzionano entrambi .. sulla sbk come sulla stock uno dei due terminali e di pura estetica giusto perche lo impone il regolamento, ma non penso che esista una sola R1 commercializzata o prodotta in questa modo direttamente da yamaha (neanche quelle del team sbk visto che gli scarichi e la moto vengono assemblate in italia).

Mi scusi, ma mi sembra che lei voglia solo polemizzare. Chi ha mai detto che nelle fiche internazionali sia riportato assolutamente tutto? Io ho solo parlato di 150 pagine circa, non di ciò che è in esse contenuto. E lo stesso accade nelle nostre fiche: non crederà mica che sia riportato tutto di una minimoto? Ma a parte questo la discussione è partita relativamente alla sicurezza: secondo lei se in gara alla moto di Toseland scoppia il motore, la responsabilità è del costruttore o della Federazione Internazionale che ha omologato la Yamaha SBK? Di certo la responsabilità è del costruttore, e questo è esattamente quello che ho detto: i dati della fiche servono per verifiche e controlli, non sono una certificazione di qualità o di affidabilità e sicurezza, per le quali vale a norma di legge già il solo fatto che il prodotto sia commercializzato. Proprio in quest’ottica si chiede alle Aziende di indicare i dati di alcuni pezzi, che oltre tutto non necessariamente devono essere prodotti da quel Costruttore. Se il Costruttore stesso li inserisce in fiche questa è di per se un’assunzione di responsabilità in merito alla loro adeguatezza, se invece si tratta di un prodotto costruito da altri da sostituire all’originale, chiediamo che il suo Costruttore faccia lo stesso per i pezzi da lui prodotti.
Riguardo poi il discorso costo delle omologazioni, ci tengo a precisare che una cosa è l’iscrizione alla FMI ed un’altra il costo della fiche di omologazione. I mille euro di cui si è parlato più sopra servono per il rilascio della licenza di costruttore, non per l’omologazione dei motocicli. Quest’ultima si paga una volta sola, non ogni anno e va versata nuovamente solo se vengono modificate le caratteristiche del modello omologato.
Rispondendo poi a Giuse#155 il fatto che si domandi a cosa sono dovute le differenze dimostra solo che non è informato, ma per fortuna non esistono né obblighi né coercizioni per nessuno: vada pure a correre dove vuole, ma per cortesia si tenga i suoi paragoni per se, noi non ne facciamo con nessuno. E questo soprattutto se evidentemente non sa di cosa sta parlando.

tia · 08-07-10, 18: 04

Io non ho intenzione di polemizzare con nessuno qui si discute ed essendo l'italia un paese libero finche non si offende ognugno e libero di esprimere il propio giudizio.
Resta il fatto che come lei ha ben detto chi si assume la responsabilita e il costruttore correttissimo.
Ora mi riesce a spiegare come mai, almeno da quello che sembra, quasi nessun costruttore di minimoto si assume delle responsabilita per mezzi venduti e da voi regolarmente registrati come omologazione anche se palesemente gia fuori dalle regole al momento della vendita?

giuse#155 · 08-07-10, 19: 05

Quote:

Originariamente inviata da FMI

Mi scusi, ma mi sembra che lei voglia solo polemizzare. Chi ha mai detto che nelle fiche internazionali sia riportato assolutamente tutto? Io ho solo parlato di 150 pagine circa, non di ciò che è in esse contenuto. E lo stesso accade nelle nostre fiche: non crederà mica che sia riportato tutto di una minimoto? Ma a parte questo la discussione è partita relativamente alla sicurezza: secondo lei se in gara alla moto di Toseland scoppia il motore, la responsabilità è del costruttore o della Federazione Internazionale che ha omologato la Yamaha SBK? Di certo la responsabilità è del costruttore, e questo è esattamente quello che ho detto: i dati della fiche servono per verifiche e controlli, non sono una certificazione di qualità o di affidabilità e sicurezza, per le quali vale a norma di legge già il solo fatto che il prodotto sia commercializzato. Proprio in quest’ottica si chiede alle Aziende di indicare i dati di alcuni pezzi, che oltre tutto non necessariamente devono essere prodotti da quel Costruttore. Se il Costruttore stesso li inserisce in fiche questa è di per se un’assunzione di responsabilità in merito alla loro adeguatezza, se invece si tratta di un prodotto costruito da altri da sostituire all’originale, chiediamo che il suo Costruttore faccia lo stesso per i pezzi da lui prodotti.
Riguardo poi il discorso costo delle omologazioni, ci tengo a precisare che una cosa è l’iscrizione alla FMI ed un’altra il costo della fiche di omologazione. I mille euro di cui si è parlato più sopra servono per il rilascio della licenza di costruttore, non per l’omologazione dei motocicli. Quest’ultima si paga una volta sola, non ogni anno e va versata nuovamente solo se vengono modificate le caratteristiche del modello omologato.
Rispondendo poi a Giuse#155 il fatto che si domandi a cosa sono dovute le differenze dimostra solo che non è informato, ma per fortuna non esistono né obblighi né coercizioni per nessuno: vada pure a correre dove vuole, ma per cortesia si tenga i suoi paragoni per se, noi non ne facciamo con nessuno. E questo soprattutto se evidentemente non sa di cosa sta parlando.

se non so di cosa parlo ce lo spieghi lei, invece di dare risposte diplomatiche o sviare le domande ci fa la cortesia di indicarci quali sono le differenze che implicano il vostro campionato ad avere costi maggiori? magari il servizio offerto?
Troppo facile rispondere "vai a correre dove vuoi" io sono il primo che si augura che l'italiano FMI torni ad avere i fasti di un tempo, ma con questo atteggiamento le griglie saranno sempre + corte

epo86 · 08-07-10, 20: 20

o comunque tia cerca di capire trattando l' argomento in maniera più dettagliata, ma a me, che ho chiesto na domanda diretta e presa spunto da un' affermazione dell sig. fmi non mi viene data risposta...

le minmoto sono prototipi mezzi agonistici, che possono essere solamente usati in pista, i costruttori hanno delle dimensioni, misure, e un regolamento da rispettare, ok ma l' omologa con tutto ciò cosa c' entra??? non serve a nulla...

Capisco le verifiche tecniche per controllare se rispondono e rispettano il regolamento tecnico....ma un' omologazione io proprio non la comprendo....

epo86 · 09-07-10, 08: 34

Dmmotors è stato molto molto chiaro.

Io continuo a non capire perchè la moto gp non viene omologata perchè prototipo, la minimoto, la mini gp si!!!

Capisco una sbk, anche se una sbk anche clienti non ha nulla a che fare con la sorella di serie.......ma omologare dei mezzi solamente da usare in pista mi sembra inutile, e ripeto se i controlli si facessero e si limiterebbero solamente a fine gara dove la moto in tutte le sue parti deve rispettare il regolamento, intravedo l' omologa iniziale come poco utile....

addirittura ogni anno, bisogno riomologare lo stesso mezzo....io continuo a vederla come una mossa per guadagnarci...e ripeto, lo concepisco per un mezzo che deve circolare su strada....ma altrimenti proprio no

ma come giustamente Blata ha detto, o fai cosi o ti attacchi al....

epo86 · 09-07-10, 08: 40

Quote:

Originariamente inviata da dmmotors

poi visto che qualcuno ancora stenta a capirlo , l'omologazione della minimoto o degli accessori presso la fmi , non certifca la qualita del materiale o della moto , ma ne autorizza solo l'utilizzo in tali manifestazioni ,e le fiches di omologa recanti foto e progetti dei particolari o della moto intera rendono possibile il riconoscimento di tali particolari , non e' che la fmi si scarica la responsabilita' se si rompe un forcellone in gara .... quelli sono cavoli del costruttore .. se il pilota cade si fa male per una rottura strutturale , fara richiesta danni alla fmi , in quanto licenziato e titolare anche di un assicurazione infortuni poi se vorra querelare il costruttore per i danni arrecati a lui al mezzo e magari a terzi , sara' libera scelta del pilota .

Dai Davide, cavolo, quest' inverno mi ricordo quando hai messo in fiches la mia moto, e mi ricordo cosa mi dicevi, questo che hai scritto ma ti sembra una cosa seria??? omologare per autorizzarne l' utilizzo????? secondo me è una gran boiata!

RR 417 · 09-07-10, 10: 29

Quote:

Originariamente inviata da BLATA

dimentichi che le verifiche fonometriche vengono rifatte anche a fine gara e la tolleranza prevista dalle verifiche preliminari a li è di 3db.

e poi considerate che solo in alcuni casi ci sono produttori di solo telai che associano la loro moto ai motori in commercio, e in qualche caso produttori di moto e motori come nel ns caso. li cosa fate, vi mettete a dar colpa al produttore di telaio o al produttore di motore?

io questi discorsi li sento fare da voi amatori, ma gli utenti che partecipano alla fmi cosa ne pensano?

buongiorno,la ringrazio per aver partecipato alla discussione e di averci chiarito le idee(e' stato l'unico costruttore),comunque effettivamente ha ragione se sta bene a voi pagare continuate a pagare,pero' tutta questa burocrazia fa male alle minimoto e i risultati come partecipazione si sono visti da qualche anno a questa parte.visto che in Fmi ci sono rimasti quattro gatti io la domanda su queste tarantelle la girerei invece ai piloti che corrono in Uisp chiedendogli perche' hanno cambiato campionato.mi dispiace scrivere queste cose ma e' la realta

08-07-10, 14: 15	#31
epo86 Super Biker Registrato dal: 26-08-08 ubicazione: monza Età : 39 Messaggi: 1,423 Minimoto: ex origami b1r 50, ex cbr 600 rr,ex bucci F4sventrata, ora xx one r!!!	non capisco se blata si sta difendendo o attaccando....è favorevola a pagare ogni anno 1000 euro di omologa?? quello che dice tia è chiaro....se omologhi una moto con determinate quote determinati parametri che devono rispettare i limiti e le regole del regolamento, la moto deve uscire così, e settaggi a parte io devo solo metterci la miscela e girare, senza avere paura di essere squalificato, poi ripeto se è un prototipo, perchè ha bisogno dell' omologa??????????????? per sicurezza??? ma dai!!!!!

08-07-10, 14: 51	#32
tia MotoGP Biker Registrato dal: 22-11-05 ubicazione: San Stean Tisin Età : 48 Messaggi: 3,288 Minimoto: GRC RRZ Powered SB07 works	Ecco hai capito su cosa sto ragionando .... quindi riporto la mia domanda: Se mi presento con una moto nuova appena ritirata quindi nessuno ci hai mai messo mano, mettiamo anche che sia stato richiesto alla casa madre che ci devo correre in FMI anche se la ritengo una cosa superflua visto che essendo un mezzo race ..dovrebbe gia essere cosi, e la moto non passa alla fonometriche di chi e la colpa, o meglio FMI cosa fa? Personalmente non penso propio che si possa dare la colpa all'utilizzatore quindi ho la casa madre produce un mezzo non conforme alle specifiche consegnate ..o chi doveva al momento della presentazione delle specifiche controllare che le cose fossero come descritte non ha fatto il suo lavoro

08-07-10, 18: 04	#35
tia MotoGP Biker Registrato dal: 22-11-05 ubicazione: San Stean Tisin Età : 48 Messaggi: 3,288 Minimoto: GRC RRZ Powered SB07 works	Io non ho intenzione di polemizzare con nessuno qui si discute ed essendo l'italia un paese libero finche non si offende ognugno e libero di esprimere il propio giudizio. Resta il fatto che come lei ha ben detto chi si assume la responsabilita e il costruttore correttissimo. Ora mi riesce a spiegare come mai, almeno da quello che sembra, quasi nessun costruttore di minimoto si assume delle responsabilita per mezzi venduti e da voi regolarmente registrati come omologazione anche se palesemente gia fuori dalle regole al momento della vendita?

08-07-10, 20: 20	#37
epo86 Super Biker Registrato dal: 26-08-08 ubicazione: monza Età : 39 Messaggi: 1,423 Minimoto: ex origami b1r 50, ex cbr 600 rr,ex bucci F4sventrata, ora xx one r!!!	o comunque tia cerca di capire trattando l' argomento in maniera più dettagliata, ma a me, che ho chiesto na domanda diretta e presa spunto da un' affermazione dell sig. fmi non mi viene data risposta... le minmoto sono prototipi mezzi agonistici, che possono essere solamente usati in pista, i costruttori hanno delle dimensioni, misure, e un regolamento da rispettare, ok ma l' omologa con tutto ciò cosa c' entra??? non serve a nulla... Capisco le verifiche tecniche per controllare se rispondono e rispettano il regolamento tecnico....ma un' omologazione io proprio non la comprendo....

09-07-10, 08: 34	#38
epo86 Super Biker Registrato dal: 26-08-08 ubicazione: monza Età : 39 Messaggi: 1,423 Minimoto: ex origami b1r 50, ex cbr 600 rr,ex bucci F4sventrata, ora xx one r!!!	Dmmotors è stato molto molto chiaro. Io continuo a non capire perchè la moto gp non viene omologata perchè prototipo, la minimoto, la mini gp si!!! Capisco una sbk, anche se una sbk anche clienti non ha nulla a che fare con la sorella di serie.......ma omologare dei mezzi solamente da usare in pista mi sembra inutile, e ripeto se i controlli si facessero e si limiterebbero solamente a fine gara dove la moto in tutte le sue parti deve rispettare il regolamento, intravedo l' omologa iniziale come poco utile.... addirittura ogni anno, bisogno riomologare lo stesso mezzo....io continuo a vederla come una mossa per guadagnarci...e ripeto, lo concepisco per un mezzo che deve circolare su strada....ma altrimenti proprio no ma come giustamente Blata ha detto, o fai cosi o ti attacchi al....