Sicurezza minimoto - Pagina 3

tia · 06-07-10, 16: 30

Infatti Papero io ho specificato apputno che lo apro davanti a loro...... alla fin fine si dice che le omologhe servano a rispettare la sicurezza e i requisiti fondamentali posti dall federazione ...e quello dei Db penso sia uno di questi

giuse#155 · 06-07-10, 16: 33

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Originariamente inviata da paperinik

Non penso proprio che il produttore del silenziatore xxxyyyzzz (o cassa filtro) prenda una sanzione dalla federazione. Sei sempre TU utilizzatore finale a prenderlo in saccoccia... la ditta se fosse interpellata in merito dalla federazione non potrebbe che giustificarsi con: "sicuramente l'utente finale ha manomesso il mio prodotto che in quel momento evidentemente non rispondeva alle mie specifiche".
Faccio altresi notare che negli ultimi anni molti piloti (privati e non) di campionati federali hanno subito squalifiche in merito a questa questione.

ps. salvo smentite "documentate".

esatto, anche se Tia ha specificato: "arrivando alle fonometriche con il prodotto chiuso in confezione originale"......
mi fa specie che però chi debba dare risposte concrete e sfatare ogni dubbio dia delle mezze risposte, non posso credere che sia stata aperta questa sezione per difendere la propria posizione piuttosto che trovare un punto d'incontro.

epo86 · 07-07-10, 13: 19

secondo me si continuano a trovare scuse su scuse.....

aveva ragione non mi ricordo chi....un conto è fare un omolagazione su misure ingombri e quant' altro ma al sicurezza secondo me è una boiata....

Esempio, Blata ha fatto la B2 tra 2008 e 2009, perchè nel 2009 ha dovuto omologare q quindi pagare, e nel 2010 la moto è rimasta quella e ha dovuto riomologare tutto???? e ripagare ancora l' omologa???
le quote i pezzi son rimasti quelli, un conto tra B1 e B2 ma riomologare un' altra volta una moto che non è cambiata in una vite....

scusate ma io ci vedo solo del guadagno....

bah......comuqnue fim? una risposta?

**FMI** · 07-07-10, 16: 33

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Originariamente inviata da epo86

ma sto discroso nelle corse non si fa....la yamaha non fa omologare una frizione per darla a valentino per correre o un telaio....come nella superbike non avviene, chi poi usa una R1 da privato per fare u campionato non va a reclamare alla federazione caso mai alla casa madre....

io la vedo più una maniera per ciucciare soldi alle case madri, se vuoi correre fai così altrimenti la tua merce rimane a casa

Mi sembra opportuno chiarire alcuni punti in merito a quanto detto in questo post.

1) L’omologazione “sportiva” di un mezzo o di un particolare rilasciata dalla FMI non ha nulla a che vedere con la sicurezza: di tale aspetto e della relativa costruzione “a regola d’arte” è responsabile, salvo manomissioni dell’utente finale, unicamente il costruttore.

2) La FMI si limita a “certificare” lo standard cui devono rifarsi tutti i mezzi di quella marca e tipo che partecipano a manifestazioni sotto la propria egida; vale a dire che per “motociclo omologato” deve intendersi un motociclo per il quale la Casa costruttrice ha presentato una documentazione attestante le caratteristiche ed i requisiti del mezzo nel suo insieme e dei particolari in esso montati, nel caso in cui questi ultimi siano vincolati in qualche modo dal regolamento.

3) E’ vero che Yamaha non omologa la frizione che utilizza Valentino in gara (semplicemente perché il Mondiale MotoGP è una manifestazione per prototipi), ma per la moto con cui corre Toseland la Yamaha ha presentato una fiche di omologazione alla FIM composta da circa 150 pagine, e lo stesso tutte le Case le cui moto partecipano al Campionato Mondiale Superbike, Supersport o Superstock.

4) Riguardo le affermazioni relative ai “sistemi per far cassa”, chi le fa non ha evidentemente la più pallida idea di quali siano gli importi in gioco in relazione al bilancio federale: qui si tratta di affermare solo il principio che chi fa business (sarà il caso di ricordare che la FMI non vende moto?) partecipi seppur in minima misura agli oneri organizzativi dell’attività grazie alla quale vende moto e ricambi.

tia · 07-07-10, 17: 14

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Originariamente inviata da BLATA

...non è solo il silenziatore a fare decibel, ma una messa a punto generale di tutta la minimoto. le vibrazioni sono molto importanti, una carena che vibra, un disco flottante lasciato libero da pinzata, l'uso sbagliato dell'apertura gas durante le verifiche fonometriche...

non si puo' additare sempre i silenziatori come causa principale

Lasciando per una ttimo da parte che non condivido perche se una carena porta fuori da una fonometrica vuol dire che si e talmente al limite con il silenziatore che basterebbe un bimbo che grida a 50 mt per portarci cmq fuori, mettiamola in un altra maniera.
Se mi presento ad una selettiva con una moto nuova MAI USATA e non passo la fonometrica cosa succede??? e sempre colpa del poverino che e li e a pagato la moto?

Quote:

Originariamente inviata da FMI

Mi sembra opportuno chiarire alcuni punti in merito a quanto detto in questo post.

3) E’ vero che Yamaha non omologa la frizione che utilizza Valentino in gara (semplicemente perché il Mondiale MotoGP è una manifestazione per prototipi), ma per la moto con cui corre Toseland la Yamaha ha presentato una fiche di omologazione alla FIM composta da circa 150 pagine, e lo stesso tutte le Case le cui moto partecipano al Campionato Mondiale Superbike, Supersport o Superstock.

Se mi possso permettere non funziona propio cosi ... nella fiches cono riportati dati essenziali della moto, misure ..disegni del motore per le parti non sostituibili ...e altri particolari.
Ma per esempio le pedane i manubri o le marmitte (aspetto esteriore a parte) possono essere montate cio che si vuole prodotto da chi si vuole.
Poi se in corsa pe colpa di uno di questi componenti dovesse succedere qualcosa, e li non parliamo di 50-100km/h, e il team e il costruttore che si assume la responsabilita.
Un esempio lo scarico yamaha R1 del 2008 sicuro e penso anche 2009 sulla moto di serie eè doppio e funzionano entrambi .. sulla sbk come sulla stock uno dei due terminali e di pura estetica giusto perche lo impone il regolamento, ma non penso che esista una sola R1 commercializzata o prodotta in questa modo direttamente da yamaha (neanche quelle del team sbk visto che gli scarichi e la moto vengono assemblate in italia).

giuse#155 · 07-07-10, 19: 04

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Originariamente inviata da FMI

4) Riguardo le affermazioni relative ai “sistemi per far cassa”, chi le fa non ha evidentemente la più pallida idea di quali siano gli importi in gioco in relazione al bilancio federale: qui si tratta di affermare solo il principio che chi fa business (sarà il caso di ricordare che la FMI non vende moto?) partecipi seppur in minima misura agli oneri organizzativi dell’attività grazie alla quale vende moto e ricambi.

quindi conferma che è un modo per far cassa oltre a licenze e iscrizioni.................
se posso permettermi però di fare un paragone vorrei chiedervi cosa giustifica il costo maggiore di licenza e iscrizione oltre all'aggravio delle omologhe in confronto al campionato uisp?

in parole povere cosa offrite voi di meglio per giustificare il bisogno di avere una cassa maggiore?

p.s. non mi dite il costo dei tecnici che controllano perchè aimè almeno in zona A non erano preparati.

Grazie

epo86 · 07-07-10, 23: 33

scusate nella motogp l' omologa non cè perchè sono prototipi....nella superbike perchè si??? perche sono derivate di serie???

scusate ma una minimoto cos'è?? se non mi sbaglio non posso andarci al lavoro con targa frecce e specchietti

è un prototipo!!!!!

tia · 08-07-10, 09: 18

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Originariamente inviata da BLATA

il tuo paradosso (presentarsi a una selettiva con moto di fabbrica nuova) è impensabile, ma è anche ovvio pensare che alla fmi nn interesserebbe. se sei dentro con i db bene, altrimenti a casa....

tu corri, e tu ti devi preoccupare di correre in regola, a partire dal fatto che i materiali che usi siano omologati, al fatto di avere la moto idonea per la manifestazione.

Guarda invece io penso che il paradosso sia propio questo!! Dimmi un'altra disciplina motoristica, cross enduro velocita trial, dove con una moto race quindi nata espressamente per fare quello ...e con una moto uscita dalla fabbrica nuova rischio di essere squalificato per irregolarita tecnica?
Io non penso anzi non ne conosco, poi se parliamo che la moto vada controllata o che vada settatta per poter vincere possiamo star qui ore e ore ...ma che la moto sia in regola con i regolamenti be....

epo86 · 08-07-10, 10: 58

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Originariamente inviata da epo86

scusate nella motogp l' omologa non cè perchè sono prototipi....nella superbike perchè si??? perche sono derivate di serie???

scusate ma una minimoto cos'è?? se non mi sbaglio non posso andarci al lavoro con targa frecce e specchietti

è un prototipo!!!!!

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tia · 08-07-10, 11: 55

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Originariamente inviata da BLATA

l'irregolarità tecnica di una moto uscita di fabbrica x uso agonistico non può esistere, tutto è in fiches. ovvio che se mi domandi una moto pronto gara x fmi ti faccio presente fin da subito come verrà allestita a differenza di una moto ad uso non agonistico dove si può risparmiare sui componenti, vedi x esempio air box.

Questo e un vostro gran merito perche date direttamente al cliente la possibilita di parlare con il costruttore!!
Ma per come la vedo io se compro un moto "race" (quindi omologata o certificata come meglio vi piace per le competizioni) ci debbo poter correre senza aver remore di essere squalificato specialmente se non ci metto le mani io...

x le altre discipline, anche nei cross e nei motard ci sono limiti di decibel ed esistono i dbkiller.

vero anche questo ...ma una volta che uso quello (anche qui che sia un db killer o un airbox fa poca differenza) sono sicuro di poter correre senza problemi

se con questo intendi solo un discorso relativo alla rumorosità te l'ho detto, ci sono molti accorgimenti di cui tenere conto.
settare la moto per vincere e poi non rientrare nei regolamenti x rumorosità ti da direttamente la squalifica.

io credo che stiate troppo mettendo in relazione i campionati amatoriali con un campionato serio come l'italiano fmi. con i pregi e i difetti che possa avere, parteciparvi comprende l'idoneità di licenziarsi piloti, l'idoneità di utilizzare mezzi regolarizzati in fiches, e ilrispettare il regolamento nella sua totalità.

Forse non sono riuscito bene a esprimere la mia idea provo cosi:
Visto che FMI chiede una "certificazione" ovvero le fiches poi si mette effettivamente a verificare se la suddetta moto, quella effettivamente prodotta e venduta, rientra nelle specifiche richieste?
In concreto e mai venuto o vi e mai stato chiesto di fare una fonometrica ad una vostra moto nuova per vedere se rientrava nel limite?ù
Parlo di fonometriche ma potremmo metterci a discutere su tante tante altre cose sia chiaro

Propio perche reputo l'italiano il campionato piu serio che uno possa fare e propio perche FMI e lo stesso organo che gestisce e detta le regole credo che almeno un mininmo di rsponsabilita se la debba prendere ...se no a questo punto a che servono le fiches e le regole stesse se poi gia partiamo dicendo che per rientrare nelle regole mi devo arrangiare?

06-07-10, 16: 30	#21
tia MotoGP Biker Registrato dal: 22-11-05 ubicazione: San Stean Tisin Età : 48 Messaggi: 3,288 Minimoto: GRC RRZ Powered SB07 works	Infatti Papero io ho specificato apputno che lo apro davanti a loro...... alla fin fine si dice che le omologhe servano a rispettare la sicurezza e i requisiti fondamentali posti dall federazione ...e quello dei Db penso sia uno di questi

07-07-10, 13: 19	#23
epo86 Super Biker Registrato dal: 26-08-08 ubicazione: monza Età : 39 Messaggi: 1,423 Minimoto: ex origami b1r 50, ex cbr 600 rr,ex bucci F4sventrata, ora xx one r!!!	secondo me si continuano a trovare scuse su scuse..... aveva ragione non mi ricordo chi....un conto è fare un omolagazione su misure ingombri e quant' altro ma al sicurezza secondo me è una boiata.... Esempio, Blata ha fatto la B2 tra 2008 e 2009, perchè nel 2009 ha dovuto omologare q quindi pagare, e nel 2010 la moto è rimasta quella e ha dovuto riomologare tutto???? e ripagare ancora l' omologa??? le quote i pezzi son rimasti quelli, un conto tra B1 e B2 ma riomologare un' altra volta una moto che non è cambiata in una vite.... scusate ma io ci vedo solo del guadagno.... bah......comuqnue fim? una risposta?

07-07-10, 23: 33	#27
epo86 Super Biker Registrato dal: 26-08-08 ubicazione: monza Età : 39 Messaggi: 1,423 Minimoto: ex origami b1r 50, ex cbr 600 rr,ex bucci F4sventrata, ora xx one r!!!	scusate nella motogp l' omologa non cè perchè sono prototipi....nella superbike perchè si??? perche sono derivate di serie??? scusate ma una minimoto cos'è?? se non mi sbaglio non posso andarci al lavoro con targa frecce e specchietti è un prototipo!!!!!