Come lo preferi-te/reste il vostro motore? - Pagina 5

Stef81 · 01-01-10, 20: 41

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Originariamente inviata da Dany65

Si ma non ha discapito della potenza! Io intendo potenza in un range piuttosto ampio

Se si vuole spalmare il tiro del motore in un range di giri + ampio la potenza (intesa nel picco massimo) ne risentirà per forza di cose, altrimenti si ritorna sempre al discorso dei motori a marce.

Faccio un esempio perchè evidentemente non sono in grado di spiegarmi.

Se prendiamo un motore da minimoto e lo vogliamo elaborare secondo le mie esigenze otteniamo ipoteticamente una valore di potenza pari a 10 sul picco della curva di potenza ma con un range di giri di utilizzo compreso tra 10k e 15k.

Se lo stesso motore lo prepariamo in modo da ottenere la massima potenza otterremo un 12 di picco sulla curva ma con un range + ristretto e compreso tra 13k e 16k giri.
Quest'ultimo sarà + indicato per un mezzo a marce anche perchè sulle nostre mini con questa tipologia di preparazione la frizione è la prima a risentirne.

Credo sia palese che questo non è il mio campo, ma spero che con questo banale esempio di aver trasmesso la filosofia che sto sostenendo.

Stef81 · 01-01-10, 20: 51

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Originariamente inviata da giorgetto

1)pero se comunque ritardi/forzi la frenata on ti uscira mai una curva con una traiettoria precisa
2) quindi devi rimediare accelerando un pochino,
3) ma se ti ritrovi con un motore che ha dei bassi mostruosi ti troverai in difficolta...
4) dico questo perche ho provato un paio di domeniche fa un motore di un ex ufficiale e ti dico che era un piacere guidarlo perche no ti metteva in "difficolta" e comunque allungava e non poco

1) E' perchè mai?

Io quando stacco ho il posteriore che galleggia e appena prima della corda lo sterzo tende a chiudersi da quanto sono pinzato, nonostante ciò la traiettoria rimane invariata perchè credo che dipenda + dalla ciclistica e dal suo setup se si perde la traiettoria.

2) In quale punto accelereresti per rimediare la traiettoria ripristinandone la correttezza?

3) Per quel che mi riguarda senz'altro a prescindere di come la prendo una curva!

4) Ognuno ha le sue esigenze e cmq se allungava bene sarebbe piaciuto anche a me mentre per il discorso difficoltà o non stavi tirando veramente o che la potenza era insufficiente perchè per quel poco che ho capito per ottenere i risultati (i tempi) bisogna impegnarsi e concentrasi(domando il motore, resistendo in staccata e avendo precisi riferimenti e traiettorie).

Quando do il massimo penso solo a guidare, se inizio ad ascoltare il rumore per la carburazione o avverto difetti di funzionamento della mini non sto + dando il massimo.
Quando è tutto ok invece mi sento rilassato e la capacità di concentrazione in quello che faccio aumenta.

**Tucatucacincilla** · 02-01-10, 02: 40

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Originariamente inviata da Stef81

Se spalanchi di gas senza problemi c'è un problema in quanto è strano che non ci siano conseguenze (perdita di aderenza, impennate) un 40 posso capire ma un 50 no anche se pesi 90 kg.

Poi una frizione bassa o che scivola, una carburazione non corretta ecc garantiscono l'abbassamento delle prestazioni...

In ogni caso quando ci troveremo faremo le prove del caso, visto che sono proprio i fatti che contano!

ora monterò un nuovo motore e vedrò come va, nel caso per l'occasione rimonterò quello usato questa stagione!

non ne ho provate molte di minimoto, quando ero a pomposa che ci siamo visti ho provato una rrz 50bzm con frizione 3 masse (tra l'altro bruschissima e mi dava problemi nella guida) e come prestazioni era simile al mio con la differenza che spingeva leggermente di più ai medi-alti... con il 40 3 travasi bzm aprivo il gas con la destra e mettevo la mano sinistra davanti alla bocca perchè sbadigliavo...

il papero il mio motore l'ha provato e ha detto che non andava niente male, e lui di minimoto ne ha provate... poi tieni d'occhio la discussione di x-lite sul "disegno" lasciato dalla combustione sul pistone che magari settimana prossima faccio una foto al mio...

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Originariamente inviata da Dany65

Sulle frizioni non sono molto d'accordo... in base al materiale e alla tipologia di frizione che si usa il regime di attacco può cambiare. A me è capitato di lavorare entro un range di 300/400 giri in più o in meno.

certo io intendevo dire a parità di frizione, se una ha più grip di un'altra la potrai tenere leggermente più alta, se scivola di più dovrai tenerla più bassa.

Dani · 02-01-10, 03: 10

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Originariamente inviata da Stef81

Il tuo motore a mio avviso è ben fatto in quanto la potenza ai bassi regimi è ben gestibile e l'allungo è molto buono anche se dopo i 15k avvertivo già un sensibile calo di tiro.

Sicuramente chi l'ha fatto ha tenuto conto del tuo peso cmq come erogazione mi è piaciuto veramente!

Grazie Stef ma anche il tuo quando l'ho pravo a pomposa non era male ANZI

, poi varia a seconda dell'attacco della frizza, se e' 2 o 3 masse, e il telaio della moto,con i forcelloni sotto diversi,diversi telaietti raggisella,e altezze piastre forche..sempre a parer mio,forse sbaglio

Stef81 · 02-01-10, 03: 55

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Originariamente inviata da Dani

Grazie Stef ma anche il tuo quando l'ho pravo a pomposa non era male ANZI

, poi varia a seconda dell'attacco della frizza, se e' 2 o 3 masse, e il telaio della moto,con i forcelloni sotto diversi,diversi telaietti raggisella,e altezze piastre forche..sempre a parer mio,forse sbaglio

Bè a pomposa il mio è già + sfruttabile ma il tuo era cmq superiore poi certamente come dici tu frizia e parti ciclistica influenzano la guida eccome!

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Originariamente inviata da lucrez

io posso dirvi solo che con 2 piloti di un certo calibro,
con la stessa moto, nella stessa pista, nello stesso giorno e solo assettata di ciclistica,
per ottenere gli stessi tempi hanno solo utilizzato corone diverse. e non dico di poco, si parla di 5 denti di differenza.

questo per dirvi che la differenza la fa sempre il pilota.

uno me la voleva dolce sotto per aprire prima e farla scorrere di più in curva,
l'altro la voleva + secca per chiudere e aprire a suo piacimento.

Addirittura 5 denti!!

GIGI68 · 02-01-10, 10: 10

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Originariamente inviata da SRT

Il motore di gigi è uno "solito" semplicemente con una distribuzione diversa dei travasi e 1-2° in meno di scarico (ora di preciso non ricordo ma ce l'ho scritto penso) e quindi se fa l'effetto che dici tu è perchè è un "problema" di setup,perchè di per se non lo farebbe.Problema che poi problema non è se a gigi piace così....anche se sarebbe da correggere la cosa.

Le cause?Bhè,le lamelle sbagliate

Le lamelle giuste non sono semplici da trovare,bisogna lavorare con vari spessori,materiali (anche se io uso al 99% carbonio) e trame

il giorno che l'ha provato avevo già detto che le lamelle nn le avevo cambiate ,anche se sapevo che in quella pista ci vogliono lamelle da 0,35

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Originariamente inviata da Stef81

Io ti ho riportato la mia esperienza che sicuramente fa riferimento a fatti e dati precisi infatti per quel che riguarda la botta dei 13k giri, Jesolo ha un rettilineo lungo e ampio dove c'è la possibilità di osservare il contagiri senza creare pericolo per se o gli altri se si distoglie lo sguardo dal tracciato, poi è logico che lo scarto può essere anche di 200 giri ma a sto punto ci vorrebbe le telemetria o il banco prova.
1)Cmq così configurato a Gigi piaceva e non ne vedeva la necessità di intervenire (giustamente è suo) x me ci sarebbe stato da intervenire lievemente (gigi stesso lo scrive nella pagina precedente) inoltre credo a te sul fatto che possa essere ulteriormente ottimizzato in quanto l'hai fatto tu e nessun'altro saprebbe come meglio intervenirci.
2)Già che ci siamo ti faccio anche i complimenti perchè motori così io non ne ho mai provati (anzi, non vi dico che ciofeche a parità di componenti).
3)Essere squadrati da sguardi attoniti ai box o accorgersi che dietro alla visiera di chi si sta superando sul rettilineo c'è un'espressione esterrefatta sul viso perchè li si svernicia su una ruota non ha prezzo...

4)X motore cattivo ora mi è chiaro cosa intendevi, bè condivido pienamente la sua non utilità, in quanto con quel motore c'ho corso un pomeriggio, spaventoso ai bassi e mediocre in allungo.

Bene! ora che hai fatto un pò di chiarezza ho una domanda e riguarda lo sfarfallamento delle lamelle che avvertivo (come un effetto limitatore) a 16000 giri, quali sono le cause? Come si corregge?

Se spalanchi di gas senza problemi c'è un problema in quanto è strano che non ci siano conseguenze (perdita di aderenza, impennate) un 40 posso capire ma un 50 no anche se pesi 90 kg.

Poi una frizione bassa o che scivola, una carburazione non corretta ecc garantiscono l'abbassamento delle prestazioni...

In ogni caso quando ci troveremo faremo le prove del caso, visto che sono proprio i fatti che contano!

Per avere una bella curva di coppia devi sacrificare il picco di potenza, questo discorso si ricollega ai motori con cambio a marce, trasmissione a variazione continua di rapporto e monomarcia.

1) ti garantisco che nn era settato bene anche per me (guida molle e lamelle )
per stef avrei messo un dente di corona in meno e 2 punti di getto di meno e poi avrei voluto vedere
2) io invece nn te li faccio perchè sei un bambino che nn ha nessuna esperienza

3)e dai box vedere ciò è molto

4)quel motore è stata una prova che ho voluto io e devo dire che dai piei 94 kg che era troppo anche per me .

Chry · 02-01-10, 12: 01

votato la 4°, per me la potenza è tutto

giopcast80 · 02-01-10, 13: 34

io sono per la quinta opzione, che poi è quel che cerco di ottenere preparando i miei motori...
cmq bel tread, interessante e ricco di spunti!

nico83 · 02-01-10, 18: 18

io preferisco scorrere in curva quindi prediligo un motore corposo ma con progressione lineare in modo da poter scaricare il piu possibile la potenza a terra e casomai allungare il rapporto..intanto xo' mi accontento del mio originale

GIGI68 · 03-01-10, 09: 23

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Originariamente inviata da nico83

io preferisco scorrere in curva quindi prediligo un motore corposo ma con progressione lineare in modo da poter scaricare il piu possibile la potenza a terra e casomai allungare il rapporto..intanto xo' mi accontento del mio originale

beh tutti vorrebbero un motore corposo (cioè potente ?)ma lineare ....
o forse nn ho inteso cosa tu voglia dire !!!

Visualizza i risultati del sondaggio: come preferi-te/reste il vostro motore?
così originale va + che bene	7	7.78%
preparato in modo da avere + tiro a regimi + bassi	28	31.11%
preparato in modo da avere + tiro a regimi + alti	8	8.89%
preparato in modo da avere la massima potenza a scapito di un'erogazione lineare	16	17.78%
preparato in modo da avere un'ottima erogazione a scapito della potenza	31	34.44%
Chi ha votato: 90. Non puoi votare questo sondaggio

02-01-10, 13: 34	#48
giopcast80 Super Biker Registrato dal: 22-04-09 ubicazione: milano Messaggi: 1,773 Minimoto: wt + C1 as cina as possible! luky con gt scooter in cantiere...	io sono per la quinta opzione, che poi è quel che cerco di ottenere preparando i miei motori... cmq bel tread, interessante e ricco di spunti! __________________ 27-4-2011 è nata la Olly!!!!!!!!!!!!

02-01-10, 12: 01	#47
Chry Mini Biker Registrato dal: 29-12-09 ubicazione: Seregno(MI) Messaggi: 121 Minimoto: MK	votato la 4°, per me la potenza è tutto

02-01-10, 18: 18	#49
nico83 Mini Biker Registrato dal: 04-11-09 ubicazione: vicenza Messaggi: 134 Minimoto: rrz	io preferisco scorrere in curva quindi prediligo un motore corposo ma con progressione lineare in modo da poter scaricare il piu possibile la potenza a terra e casomai allungare il rapporto..intanto xo' mi accontento del mio originale