Come lo preferi-te/reste il vostro motore? - Pagina 4

Stef81 · 01-01-10, 18: 41

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Originariamente inviata da SRT

è normale...succede anche a me quando provo i miei motori.
Te ti trovi a spalancare a manetta appena fuori dalla curva (dove invece parizalizzi) e sei intorno a 12k rpm che è pronto dove c'è la potenza massima (non a 13k,nessun mio motore ha la potenza così in alto)...ed essendoci CAVALLI e non puledrini si sentono.

Quindi ci sono due alternative:
- meno potenza
- si impara a gestirla

vie di mezzo non ce ne sono...erogazioni stile "motore elettrico" che apri quando vuoi senza pensare troppo le hai solo con un 40cc originale che ha grossomodo 5cv in meno di un 50 preparato,nonostante i regimi di potenza massima siano molto simili.Non è un discorso di DOV'E' la potenza solo ma QUANTA ce n'è.
Più potenza c'è e più ti mette in difficoltà,qua non abbiamo l'elettronica come sulle 4 tempi...

Perchè l'alternativa sarebbe portarla in alto in modo che quando esci di curva non sei subito in potenza max,ma poi rischi di non uscire dalle curve lente e di affaticare la frizione...ma ciò è contrario a come va fatto un motore monomarcia.

Vedi sopra...se la potenza c'è e viene scaricata a terra per quanto l'erogazione sia lineare (e basta vedere la curva di potenza per capire che lo è) la potenza si sente.

La frizione conta eccome perchè se non è tarata giusta (che sia sopra o sotto il regime ottimale) esci di curva che sei piantato e la senti quando va in trazione qualche migliaio di giri dopo.
Stessa cosa per la carburazione...un getto leggermente magro di minimo penalizza molto l'uscita di curva,se è abbastanza magra proprio non va fuori di curva.Conosco i miei polli (i miei motori) e posso assicurarti che è solo un discorso di setup.Settato bene l'erogazione è lineare senza comportamenti come quelli che hai descritto.Te l'avevo spiegato anche nell'altra discussione!

Una volta che è settato giusto è poi solo un discorso di imparare a guidarlo e ci vuole un po' di uscite.

Lasciando perdere che è una panoramica "non corretta" in quanto il comportamento del motore non è quello che hai provato,uno cattivello era il secondo motore che mi chiese gigi penso.Io sinceramente motori "cattivi" non ne ho mai fatti perchè non ne concepisco l'utilità.

Cambi la marmitta,metti boccole nello spillo,la allunghi e la accorci,ecc..con la marmitta si gestisce tutto.Così sposti la curva di potenza,anche se ci sarà sempre una tipologia che fa accordare al meglio il tutto.

Andare a toccare le lamelle per variare l'erogazione è una moda del mondo minimoto...Per un dato motore c'è solo UNA tipologia di lamelle che funziona e dipende dai seguenti fattori:

- carburatore utilizzato
- inserto
- rc carter pompa
- regime di potenza massima che si deve accordare con la frequenza di risonanza delle lamelle

Ah,una cosa...non confondente RISONANZA con sfarfallamento delle lamelle. Purtroppo questi fenomeni e queste differenze sono sconosciute ai più ma fondamentali per capire il funzionamento di un motore lamellare.

Le lamelle in genere entrano in risonanza a una sola frequenza che può essere sopra o sotto la potenza massima.Le si fa entrare sotto la potenza massima in tutti i motori ad alte prestazioni,e infatti le lamelle sono destinate prima o poi a rompersi per fatica.

E' quindi errato dire che le lamelle entrano in rosinanza e il motore non va più,perchè entrano in risonanza poco prima della potenza massima e poi tornano a funzionare normalmente,perchè quello che intendete voi al massimo è lo sfarfallamento,ossia le lamelle si aprono e si chiudono non in accordo coi cicli del motore.

Io ti ho riportato la mia esperienza che sicuramente fa riferimento a fatti e dati precisi infatti per quel che riguarda la botta dei 13k giri, Jesolo ha un rettilineo lungo e ampio dove c'è la possibilità di osservare il contagiri senza creare pericolo per se o gli altri se si distoglie lo sguardo dal tracciato, poi è logico che lo scarto può essere anche di 200 giri ma a sto punto ci vorrebbe le telemetria o il banco prova.
Cmq così configurato a Gigi piaceva e non ne vedeva la necessità di intervenire (giustamente è suo) x me ci sarebbe stato da intervenire lievemente (gigi stesso lo scrive nella pagina precedente) inoltre credo a te sul fatto che possa essere ulteriormente ottimizzato in quanto l'hai fatto tu e nessun'altro saprebbe come meglio intervenirci.
Già che ci siamo ti faccio anche i complimenti perchè motori così io non ne ho mai provati (anzi, non vi dico che ciofeche a parità di componenti).
Essere squadrati da sguardi attoniti ai box o accorgersi che dietro alla visiera di chi si sta superando sul rettilineo c'è un'espressione esterrefatta sul viso perchè li si svernicia su una ruota non ha prezzo...

X motore cattivo ora mi è chiaro cosa intendevi, bè condivido pienamente la sua non utilità, in quanto con quel motore c'ho corso un pomeriggio, spaventoso ai bassi e mediocre in allungo.

Bene! ora che hai fatto un pò di chiarezza ho una domanda e riguarda lo sfarfallamento delle lamelle che avvertivo (come un effetto limitatore) a 16000 giri, quali sono le cause? Come si corregge?

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Originariamente inviata da Tucatucacincilla

guarda il 25 ottobre il wlb fa una gara a ripapersico, io non posso mancare e andremo a farci il week end, poi faremo sicuramente un'altro week end in romagna!

non capisco a quale mio pensiero ti riferisci, in ogni caso ford col suo 40bzm 3 travasi in uscita di curva non mi avvicino... un altro esempio io col mio 50 spalanco gas senza problemi, lui col 40 quando cade cade perchè la ruota dietro in uscita quando apre gli scivola e poi riprende grip catapultandolo, lui cade sempre cosi... io quando ho provato la sua minimoto per me era un chiodo quel motore...

la frizione la regolo provandola in pista fino ad arrivare al punto di massima resa

Se spalanchi di gas senza problemi c'è un problema in quanto è strano che non ci siano conseguenze (perdita di aderenza, impennate) un 40 posso capire ma un 50 no anche se pesi 90 kg.

Poi una frizione bassa o che scivola, una carburazione non corretta ecc garantiscono l'abbassamento delle prestazioni...

In ogni caso quando ci troveremo faremo le prove del caso, visto che sono proprio i fatti che contano!

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Originariamente inviata da Ste#155

Voterei la 5??, però non condivido quel "a scapito della potenza", quindi mi astengo dal votare

poi quel "ottima erogazione" secondo me è un po vago..per alcuni(me compreso) un ottima erogazione sarebbe averla come un motore elettrico, per alcuni invece potrebbe essere aver "tutto e subito" e anche se il motore e vuoto in alto amen...
che il motore quando arriva al regime di potenza max tenda a far impennare la moto è normale...e anzi..più un motore è preparato e potente più tenderà a far impennare la moto(poi chiaro che i motori più bruschi o i motori che tirano più sotto tenderanno a farla diventar meno gestibile)...

Per avere una bella curva di coppia devi sacrificare il picco di potenza, questo discorso si ricollega ai motori con cambio a marce, trasmissione a variazione continua di rapporto e monomarcia.

Ste#155 · 01-01-10, 18: 44

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Originariamente inviata da SRT

Secondo me si confonde l'ottima erogazione ,pulita e lineare stile appunto motore elettrico (quindi costante senza buchi o incertezze) con il poter aprire quando si vuole senza che il motore dia alcun problema.

Io sinceramente davo per scontato che un motore non avesse buchi o incertezze....

Stef81 · 01-01-10, 18: 53

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Originariamente inviata da Dani

fortunatamente il mio motore,50bz,bobina blu 3 ferri,pacco polini con,carb18...e altro nn posso dire va molto bene x me anche con frizza a 8500 (63kg)e sopra ai 15kgiri un missile nel dritto a jesolo, ma il problema e' sempre e solo girare e girare x imparare ad usarlo,poi con la dm..

Il tuo motore a mio avviso è ben fatto in quanto la potenza ai bassi regimi è ben gestibile e l'allungo è molto buono anche se dopo i 15k avvertivo già un sensibile calo di tiro.

Sicuramente chi l'ha fatto ha tenuto conto del tuo peso cmq come erogazione mi è piaciuto veramente!

**Dany65** · 01-01-10, 19: 03

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Originariamente inviata da SRT

Devo correggerti su due cose:

Le lamelle non si toccano
Se io ad esempio realizzo un inserto in resina particolare che è una bomba ma funziona solo con detrminate lamelle,se le cambi inevitabilmente perdi potenza e magari va meno dell'inserto originale (ipotesi un po' azzardata ma per farmi capire).
Questo comunque vale in generale,per un dato motore c'è solo un tipo di lamella che funziona ovunque e questo proprio per le caratteristiche intrinseche della lamella in termini di frequenze di risonanza ed energia necessaria per superarle.
Cambiandole,puoi guadagnare leggermente sopra o sotto ma perdi molto di più dalla parte opposta e non ne vale assolutamente la pena.

Idem sulla frizione,a parer mio c'è,per un dato motore,uno e un solo regime d'attacco giusto per garantire la massima prontezza in uscita di curva.Con i miei motori preparati generalmente con una 2 masse sta intorno ai 9200rpm.

Io ho sempre usato pacchi con lo stesso inserto e cambio il tipo di lamella in base alla pista... magari perdo qualcosa in alto o in basso ma alla fine faccio parlare il cronometro...se lui da ragione vuol dire che la modifica va bene

Sulle frizioni non sono molto d'accordo... in base al materiale e alla tipologia di frizione che si usa il regime di attacco può cambiare. A me è capitato di lavorare entro un range di 300/400 giri in più o in meno.

Ste#155 · 01-01-10, 19: 08

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Originariamente inviata da Dany65

Sulle frizioni non sono molto d'accordo... in base al materiale e alla tipologia di frizione che si usa il regime di attacco può cambiare. A me è capitato di lavorare entro un range di 300/400 giri in più o in meno.

Straquoto....basta provare i 2 estremi 2a e Cs racing per rendersene conto....

**Dany65** · 01-01-10, 19: 08

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Originariamente inviata da Stef81

...opzione 5, l'erogazione lineare allunga il tempo di utilizzo utile del motore.

Si ma non ha discapito della potenza! Io intendo potenza in un range piuttosto ampio

SRT · 01-01-10, 19: 34

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Originariamente inviata da Stef81

Bene! ora che hai fatto un pò di chiarezza ho una domanda e riguarda lo sfarfallamento delle lamelle che avvertivo (come un effetto limitatore) a 16000 giri, quali sono le cause? Come si corregge?

Il motore di gigi è uno "solito" semplicemente con una distribuzione diversa dei travasi e 1-2° in meno di scarico (ora di preciso non ricordo ma ce l'ho scritto penso) e quindi se fa l'effetto che dici tu è perchè è un "problema" di setup,perchè di per se non lo farebbe.Problema che poi problema non è se a gigi piace così....anche se sarebbe da correggere la cosa.

Le cause?Bhè,le lamelle sbagliate

Le lamelle giuste non sono semplici da trovare,bisogna lavorare con vari spessori,materiali (anche se io uso al 99% carbonio) e trame

giorgetto · 01-01-10, 19: 50

secondo me, meglio un motore un po morto ai bassi che dopo allunga bene come dice SRT seza buchi o cali di potenza...comunque dipende molto da come si fa scorrere la minimoto in curva...parere personale

Stef81 · 01-01-10, 20: 24

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Originariamente inviata da giorgetto

secondo me, meglio un motore un po morto ai bassi che dopo allunga bene come dice SRT seza buchi o cali di potenza...comunque dipende molto da come si fa scorrere la minimoto in curva...parere personale

Io penso che far scorrere la moto in curva equivale a cercare di avere la massima velocità di percorrenza della stessa, cosa che credo tutti cerchino di fare.

Chi stacca + tardi del dovuto forzando la frenata e sacrificando la traiettoria o ritarda a lasciare i freni per limitare l'angolo di piega gira + piano e non credo che su questo si possa discutere.

giorgetto · 01-01-10, 20: 32

pero se comunque ritardi/forzi la frenata on ti uscira mai una curva con una traiettoria precisa quindi devi rimediare accelerando un pochino, ma se ti ritrovi con un motore che ha dei bassi mostruosi ti troverai in difficolta...
dico questo perche ho provato un paio di domeniche fa un motore di un ex ufficiale e ti dico che era un piacere guidarlo perche no ti metteva in "difficolta" e comunque allungava e non poco

Visualizza i risultati del sondaggio: come preferi-te/reste il vostro motore?
così originale va + che bene	7	7.78%
preparato in modo da avere + tiro a regimi + bassi	28	31.11%
preparato in modo da avere + tiro a regimi + alti	8	8.89%
preparato in modo da avere la massima potenza a scapito di un'erogazione lineare	16	17.78%
preparato in modo da avere un'ottima erogazione a scapito della potenza	31	34.44%
Chi ha votato: 90. Non puoi votare questo sondaggio

01-01-10, 19: 50	#38
giorgetto MotoGP Biker Registrato dal: 14-04-08 ubicazione: pescara Messaggi: 2,139 Minimoto: ZPF	secondo me, meglio un motore un po morto ai bassi che dopo allunga bene come dice SRT seza buchi o cali di potenza...comunque dipende molto da come si fa scorrere la minimoto in curva...parere personale __________________

01-01-10, 20: 32	#40
giorgetto MotoGP Biker Registrato dal: 14-04-08 ubicazione: pescara Messaggi: 2,139 Minimoto: ZPF	pero se comunque ritardi/forzi la frenata on ti uscira mai una curva con una traiettoria precisa quindi devi rimediare accelerando un pochino, ma se ti ritrovi con un motore che ha dei bassi mostruosi ti troverai in difficolta... dico questo perche ho provato un paio di domeniche fa un motore di un ex ufficiale e ti dico che era un piacere guidarlo perche no ti metteva in "difficolta" e comunque allungava e non poco __________________