fabrynetwork

Simo illuminaci.

a me non sembra che ci sia 1 cv in meno ma che che con la pancia 50 abbia più potenza su tutto l'arco una caduta minore( tiene i 9,5) dai 14000 ai 15000 ma che sia tutto spostato in avanti di 500 giri

Simo36

No parliamo proprio di una cosa macroscopica.

Secondo quella rullata quei motori avrebbero uno 6.5cv e l'altro circa 5cv 9000rpm quando ne segna 17 di picco a 12.5-13mila.

E' questo a cui mi riferivo nella discussione aperta da rinmbo sulle prove a banco. Indipendentemente dal valore assoluto, è l'andamento della potenza a volte ad essere dubbio. E qui è oggettivamente assurdo. Assurdo. Lascio ogni giudizio personale fuori perchè secondo me solo facendo prove "monkey-like" non ci si può rendere conto di queste cose.

Neanche l'Aprilia RSA 125 triplica la potenza passando da 9000 a 13000 rpm. E parliamo della RSA, che corre (correva) in piste larghe 12 metri minimo con 1km di rettilineo e soprattutto è a marce. Vi posto un grafico che mise Fritz Overmars, che lavorò con Jan Thiel allo sviluppo della RSA.



Secondo la rullata postata da lele il BZM avrebbe un regime di utilizzo molto più stretto di un motore velocità GP, che ribadisco, sono a marce...perchè come vedete l'RSA ha circa 25cv a 9000rpm (e sono veramente piantate) e 54cv a 13mila (dove sono aerei).

Se quei motori avessero veramente 5-6cv a 9000rpm per prima cosa significherebbe che hanno un rendimento talmente basso a quei giri che il minimo dovrebbe essere altissimo solo per tenerli accesi. Seconda cosa, con la frizione a 8800-9000 giri come si usa fuori dalle curve altrochè "botta" come danno i factory, avresti tempo di prendere il caffè e leggere Il Sole 24ore prima che succeda qualcosa.

Ragazzi...un consiglio, o raccomandazione...prendete le prove a banco sempre con SCETTICISMO e non come oro colato.

Rino

[QUOTE=Simo36;1936084596]No parliamo proprio di una cosa macroscopica.

Secondo quella rullata quei motori avrebbero uno 6.5cv e l'altro circa 5cv 9000rpm quando ne segna 17 di picco a 12.5-13mila.

E' questo a cui mi riferivo nella discussione aperta da rinmbo sulle prove a banco. Indipendentemente dal valore assoluto, è l'andamento della potenza a volte ad essere dubbio. E qui è oggettivamente assurdo. Assurdo. Lascio ogni giudizio personale fuori perchè secondo me solo facendo prove "monkey-like" non ci si può rendere conto di queste cose.

Neanche l'Aprilia RSA 125 triplica la potenza passando da 9000 a 13000 rpm. E parliamo della RSA, il 125 che è un motore che corre (correva) in piste larghe 12 metri minimo con 1km di rettilineo e soprattutto è a marce. Vi posto un grafico che mise Fritz Overmars, che lavorò con Jan Thiel allo sviluppo della RSA.

Immagine


Secondo la rullata postata da lele il BZM avrebbe un regime di utilizzo molto più stretto di un motore velocità GP, che ribadisco, sono a marce...perchè come vedete l'RSA ha circa 25cv a 9000rpm (e sono veramente piantate) e 54cv a 13mila (dove sono aerei).

Se quei motori avessero veramente 5-6cv a 9000rpm per prima cosa significherebbe che hanno un rendimento talmente basso a quei giri che il minimo dovrebbe essere altissimo solo per tenerli accesi. Seconda cosa, con la frizione a 8800-9000 giri come si usa fuori dalle curve altrochè "botta" come danno i factory, avresti tempo di prendere il caffè e leggere Il Sole 24ore prima che succeda qualcosa.

Ragazzi...un consiglio, o raccomandazione...prendete le prove a banco sempre con SCETTICISMO e non come oro colato.[/QUOTE

queste sono parole sante, conludendo, la risposta al titolo del post quale sarebbe?

Lollo

azz, non vengo sul forum x 2 giorni e guarda quante risposte!!

faccio un pò di chiarezza perchè alcuni hanno mal interpretato alcune mie affermazioni.
la cosa mi sembra strana perchè dove c'è scritto ci si leggere a differenza di un colloquio verbale dove magari qualcuno potrebbe anche fraintendere!! comunque andiamo avanti senza fare polemica!!

intanto io non ho mai detto che all'europeo BZM ha vinto SOLO grazie alla marmitta.
ho scritto che in quel caso ( vista la pista velocissima da 1,2 km ) era stata usata una configurazione motore che includeva anche la marmitta del 50cc che aiuta in modo incisivo l'aumento della velocità MAX.
RIBADISCO CHE NON SI VINCE CON UN SEMPLICE MOTORE O UNA SEMPLICE MARMITTA , ma è il pacchetto e l'ottimizzazione dello stesso che fa la differenza al traguarda.

rispondendo invece alla replica sopra citata di fabrynetwork spiego quanto segue!!!!
NON HO DETTO CHE è INUTILE COMPRARE LA MARMITTA DEL 50 PERCHE' TANTO BASTA CAMBIARE COLLETTORE E SPILLO A QUELLA DEL 40!!
visto che mi ritenga una persona corretta ed un professionista del settore mi sono solo permesso di consigliare all'utente SBRAGONE5 di provare la marmitta del 40cc con la strozzatura perchè lui affermava di non averla.
è inutile dire che il BZM mura a 12.500 rpm se poi non si ha il motere settato e configurato a dovere!!

con tale strozzatura il limite di RPM a cui il motore smette di spingere si sposta notevolmente in avanti dando quindi ottimi benefici prestazionali.
se si monta una marmitta del 50cc si ottinieme ancora una'ltro tipo di risultato quindi è impensabile pensare che una configurazione possa sostituire l'altra.

il mio era solo un consiglio mirato a cercare di far spendere meno soldi al cliente visto che al 99% avrebbe risolto il problema con 6 o 7 euro per la strozzatiura invece delle 180 euro di marmitta 50cc!!
il paradosso è che il mio lavoro è vendere ricambi da minimoto!!! PENSA QUANTO SONO COGL....!!!

concludo il mio intevento specificando che tutti i motori BZM configurati bene spingono senza problemi fino a 15.000/15.500 rpm quindi chiunque affermi che il proprio motore a 12.500 rpm non spienge più..................significa che ha dei problemi e sta sfruttando solo metà del potenziale a disposizione!!

quando io dico che la migliore configurazione per un BZM è usare il colletore del 50cc, pancia del 40cc e strozzatura intendo dire che nel 90% dei casi tale configurazione si adatta perfettamente alle vari pesi dei piloti, alle varie piste italiane, alle varie esigenze dei piloti,ecc......
pretendere che una configurazione di motore si adatti perfettamente a tutti i piloti e tutte le piste sarebbe impossibile, quindi è ovvio che si cerca sempre di protendere verso una configurazione "standard" che si adatta il più possibile alle varie esigenza di mercato!!!!

Lollo

perdonami, ma credo che tu non abbia capito la differenza tra rapportatura finale e coppia motore!!!
ricordatevi che se in un motore 2 tempi non c'è potenza e coppia motore, risulta impossibile tirare rapporto lunghi!!!

dire che è inutile cambiare la marmitta ad un motore 2 tempi perchè si può ottenere lo stesso risultato cambiano "solo" il rapporto è una vera e propria eresia!!

FACCIO UN'ESEMPIO STUPIDO: tanto varebbe dire che è inutile usare la 6° marcia in autostrada con una moto, basterebbe mettere una corona più lunga e restare sempre in 1°!!

ripeto che l'esempio è paradossale ma fa capire in modo semplice la differenza tra le 2 cose!! una cosa non può compensare l'altra ed è sempre il giusto mix di componenti e settaggi vari che creamo un pacchetto vincente!!

fabrynetwork

Lollo forse mi sono espresso male dato che io di settaggi non ho esperienza, dicevo a Sbragone, Lollo ha detto così quindi prima prova se poi non va compra la 50, ma non che la 50 non serva a niente, e dato che te ste componendi le vendi abbiamo apprezzato il tuo intervento, io ho solo cercato di ripetergli quello che avevi detto, non volevo assolutamente dire che lo scarco 50 non serve a un cazz... spero di esser stato chiaro, adesso.

RR 417

parlando di marmitte Bzm,quando avevo il 40cc ho sempre usato la marmitta del 50 e tutto sommato non andava male,per curiosita' feci una prova,accorciai lo spillo posteriore lasciando 7-8mm dalla staffa di supporto,ho accorciato anche la fondina del silenziatore,come in foto:

http://imageshack.us/f/27/sam1370.jpg/
http://imageshack.us/f/851/sam1371z.jpg/
http://imageshack.us/f/28/sam1373k.jpg/

questa modifica non ti cambia la vita ma all'atto pratico sentivo il motore andare meglio su tutto l'arco,specialmente sui bassi,in seguito ho accorciato anche il silenziatore portandolo a 140mm,e mi ritrovo un bel compromesso

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Luca's father

grazie, così ho capito il concetto

ps io non ho scritto, o credo di non aver scritto conoscendomi, che tu avevi detto che il merito della vittoria in spagna era stato dettato SOLO dal cambio marmitta ma ANCHE grazie alla marmitta.

Lollo

, ok ragazzi!!
sono felice se posso avervi aiutato!!!!

miniucciolo

Adesso che è stato aperto un post a se posso intervenire, da ignorante quale sono...
Ad esempio le mie curiosità sono come si distingue un collettore da un altro? che caratteristiche hanno i collettori da lungo o quelli da corto? e quelli chiamati standard?

Parlando della mia esperienza, se ad esempio Lollo non avesse precisato le differenze tra gli anni di produzione delle marmitte per 40 penso che nessuno sarebbe riuscito ad avere queste specifiche...
All'epoca, avendo comprato una mini usata, ho cercato per tutto il forum ed ho anche scritto a BZM per sapere di che anno era la mia marmitta e se fosse realmente per 40 o semplicemente una bzm (visto che nn l'aveva stampigliato) e non ci sono riuscito...
Grazie Lollo!

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