abbigliamento minimoto Avotecnica WLB Spazio pubblicitario disponibile
 

Vai indietro   Forum Minimoto VR > Direzione Gara > Pit Lane

Rispondi
 
Strumenti della discussione


Vecchio 08-01-12, 18: 16   #1
Junior Biker
 
L'avatar di valefumi
 
Registrato dal: 07-10-09
ubicazione: roma
Messaggi: 420
Minimoto: DM factory RR
predefinito Svelate i misteri

Noto che giornalmente molte persone si cimentano nelle elaborazioni. Personalmente sn stato sempre affascinato dalla 2 tempistica ma mi chiedo realmente come vengono effettuate determinate misurazioni quali ad esempio

Volume dei carter

Inclinazione dei travasi

Direzione dello squish

Controllo delle simmetrie dei travasi (ok gomma siliconica, ma per effettuare le correzioni quanti calchi bisogna fare?)

La misura effettiva di squish e del relativo rdc a prescindere dalla scelta della fasatura su che base viene scelta?

Tutte le tolleranze di accoppiamento per la componentistica di minimoto da dove le stabilite? Es cuscinetti/albero

Sicuramente esistono strumentazioni necessarie a capire determinate cose es alesametri, micrometri, banchi di flussaggio, piani di riscontro, prismi rettificati e quant altro ma sarei curioso di sapere effettivamente su cosa vi basate nello sviluppo partendo dal presupposto che le classiche misurazioni di rdc, fasi possono tranquillamente essere alla portata di tutti...grazie
__________________

Sembra che io sia una grande motivazione per gli avversari... ogni volta che ci sono io vanno un secondo più forte! (Valentino Rossi)
valefumi non è collegato   Rispondi quotando
Vecchio 08-01-12, 22: 40   #2
Super Biker
 
L'avatar di Griz #19
 
Registrato dal: 07-05-09
ubicazione: Petrignano di Assisi PG
Messaggi: 1,829
Minimoto: E' venuta al mondo...si chiama STAMAS SR RACE FACTORY UFFICIALE!!! Powered by GENTILI RACING VT
predefinito

Tosto questo qui...Credo da quando mi sono iscritto uno dei migliori post!!!Seguo seguo con attenzione, visto che voglio imparare anche io e che sono come te vittima di segreti
__________________
Griz #19 non è collegato   Rispondi quotando
Vecchio 08-01-12, 22: 54   #3
Bannato
Bannato
 
Registrato dal: 16-10-09
ubicazione: MILANO... Nei campi rom a quarto oggiaro, a fianco a Idrolele...
Età : 24
Messaggi: 2,214
Minimoto: RRZ 09...BZM 2011 Factory by Nonno Mario Racing Team
predefinito

Premetto che nn me ne intendo proprio, quindi nn ti posso essere d'aiuto...ma penso che nessuno dei VERI preparatori svelerà i propri segreti!

Sarei contentissimo peró se qualcuno intervenisse a spiegarti almeno in parte le proprie teorie...visto che ti vedo bello appassionato e interessato a imparare!!!
Davide#21 non è collegato   Rispondi quotando
Vecchio 08-01-12, 23: 27   #4
Junior Biker
 
L'avatar di valefumi
 
Registrato dal: 07-10-09
ubicazione: roma
Messaggi: 420
Minimoto: DM factory RR
predefinito

Quote:
Originariamente inviata da Davide#21 Visualizza il messaggio
Premetto che nn me ne intendo proprio, quindi nn ti posso essere d'aiuto...ma penso che nessuno dei VERI preparatori svelerà i propri segreti!

Sarei contentissimo peró se qualcuno intervenisse a spiegarti almeno in parte le proprie teorie...visto che ti vedo bello appassionato e interessato a imparare!!!
Penso che la cultura vada messa a disposizione di tutti almeno quando un gruppo di persone condivide insieme la stessa passione. Poi penso che fra teoria e pratica c e' un mare pertanto i preparatori possono uscire allo scoperto!!! Ciao carissimo...buona serata

Quote:
Originariamente inviata da Griz #19 Visualizza il messaggio
Tosto questo qui...Credo da quando mi sono iscritto uno dei migliori post!!!Seguo seguo con attenzione, visto che voglio imparare anche io e che sono come te vittima di segreti
Grazie griz...attendiamo con ansia....buona serata
__________________

Sembra che io sia una grande motivazione per gli avversari... ogni volta che ci sono io vanno un secondo più forte! (Valentino Rossi)

Ultima modifica di Tucatucacincilla ; 08-01-12 a 23: 43
valefumi non è collegato   Rispondi quotando
Vecchio 08-01-12, 23: 37   #5
MotoGP Biker
 
L'avatar di idrolele
 
Registrato dal: 01-11-06
ubicazione: seregno
Età : 33
Messaggi: 3,417
Minimoto: GRC RRZ 2010 1.9 tdi €5 BLATA ULTIMA 2.5turbo,cambio automatico con impianto a gas byVALDONIO COR
predefinito

Quote:
Originariamente inviata da Griz #19 Visualizza il messaggio
Tosto questo qui...Credo da quando mi sono iscritto uno dei migliori post!!!Seguo seguo con attenzione, visto che voglio imparare anche io e che sono come te vittima di segreti
come non quotarti

Quote:
Originariamente inviata da Davide#21 Visualizza il messaggio
Premetto che nn me ne intendo proprio
e allora azz scrivi !!!!!
idrolele non è collegato   Rispondi quotando
Vecchio 09-01-12, 05: 58   #6
MotoGP Biker
 
L'avatar di Io_N-Bello
 
Registrato dal: 24-11-08
ubicazione: Camigliano
Età : 33
Messaggi: 9,596
Minimoto: Avotek motorizzata AVT 70cc
predefinito

Quote:
Originariamente inviata da valefumi Visualizza il messaggio
Noto che giornalmente molte persone si cimentano nelle elaborazioni. Personalmente sn stato sempre affascinato dalla 2 tempistica ma mi chiedo realmente come vengono effettuate determinate misurazioni quali ad esempio

Volume dei carter

Inclinazione dei travasi

Direzione dello squish

Controllo delle simmetrie dei travasi (ok gomma siliconica, ma per effettuare le correzioni quanti calchi bisogna fare?)

La misura effettiva di squish e del relativo rdc a prescindere dalla scelta della fasatura su che base viene scelta?

Tutte le tolleranze di accoppiamento per la componentistica di minimoto da dove le stabilite? Es cuscinetti/albero

Sicuramente esistono strumentazioni necessarie a capire determinate cose es alesametri, micrometri, banchi di flussaggio, piani di riscontro, prismi rettificati e quant altro ma sarei curioso di sapere effettivamente su cosa vi basate nello sviluppo partendo dal presupposto che le classiche misurazioni di rdc, fasi possono tranquillamente essere alla portata di tutti...grazie
Il volume dei carter onestamente non sò come venga misurato a motore in mano,
penso però che sia facile intervenire e trovare un buon compromesso.
Inclinazione dei travasi intendi come lavaggio in camera?
mi pare che c'è qualcosa scritto anche su elaboriamo il 2 tempi.
Direzione dello squish... forse dimensionamento?
cioè come decidere la distanza dal pistone e quanto farla larga?
Dipende tutto dalla combustione del motore, ogni motore fà a se.
Simmetrie travasi...io ci ho rinunciato.
Io però mi skiero affianco a te e vorrei che venisse inserito anche la "piccola" variabile espanzione ed equlibrature e masse volaniche dell'albero motore.
__________________
Io_N-Bello non è collegato   Rispondi quotando
Vecchio 09-01-12, 10: 49   #7
Junior Biker
 
L'avatar di valefumi
 
Registrato dal: 07-10-09
ubicazione: roma
Messaggi: 420
Minimoto: DM factory RR
predefinito

Quote:
Originariamente inviata da Io_N-Bello Visualizza il messaggio
Il volume dei carter onestamente non sò come venga misurato a motore in mano,
penso però che sia facile intervenire e trovare un buon compromesso.
Inclinazione dei travasi intendi come lavaggio in camera?
mi pare che c'è qualcosa scritto anche su elaboriamo il 2 tempi.
Direzione dello squish... forse dimensionamento?
cioè come decidere la distanza dal pistone e quanto farla larga?
Dipende tutto dalla combustione del motore, ogni motore fà a se.
Simmetrie travasi...io ci ho rinunciato.
Io però mi skiero affianco a te e vorrei che venisse inserito anche la "piccola" variabile espanzione ed equlibrature e masse volaniche dell'albero motore.
Mi spiego meglio nella giornata...ora devo scappare
__________________

Sembra che io sia una grande motivazione per gli avversari... ogni volta che ci sono io vanno un secondo più forte! (Valentino Rossi)
valefumi non è collegato   Rispondi quotando
Vecchio 09-01-12, 11: 38   #8
Super Biker
 
L'avatar di SB07
 
Registrato dal: 28-12-07
ubicazione: goito (MN)
Età : 32
Messaggi: 1,354
Minimoto: ...
predefinito

Quote:
Originariamente inviata da valefumi Visualizza il messaggio
Noto che giornalmente molte persone si cimentano nelle elaborazioni. Personalmente sn stato sempre affascinato dalla 2 tempistica ma mi chiedo realmente come vengono effettuate determinate misurazioni quali ad esempio

Volume dei carter

Inclinazione dei travasi

Direzione dello squish

Controllo delle simmetrie dei travasi (ok gomma siliconica, ma per effettuare le correzioni quanti calchi bisogna fare?)

La misura effettiva di squish e del relativo rdc a prescindere dalla scelta della fasatura su che base viene scelta?

Tutte le tolleranze di accoppiamento per la componentistica di minimoto da dove le stabilite? Es cuscinetti/albero

Sicuramente esistono strumentazioni necessarie a capire determinate cose es alesametri, micrometri, banchi di flussaggio, piani di riscontro, prismi rettificati e quant altro ma sarei curioso di sapere effettivamente su cosa vi basate nello sviluppo partendo dal presupposto che le classiche misurazioni di rdc, fasi possono tranquillamente essere alla portata di tutti...grazie
La risposta alle tue domande è abbastanza semplice... ESPERIENZA
Poi, non si possono escludere la conoscenza del funzionamento e menate varie...
Comunque sia, qualsiasi modifica venga apportata ad un motore è solamente frutto di esperienze passate...
Per farti un esempio semplice e banale...Te saprai ke alzando lo scarico sposti la curva di potenza verso un regime di giri più alto... però non è sempre detto.. se quel motore è molto basso di fasi... al 99% guadagnerai potenza anke in basso... in più la forma ke dai alla luce andrà comunque ad influire sulla resa... una forma tondeggiante aiuterà a nn svuotare il motore immediatamente...
Sono tutte prove comunque legate al singolo motore, non da espendere a tutti...
La risposta a tutte le tue domande è solo ESPERIENZA...
__________________
I MESSAGGI PRIVATI NON RIESCO A LEGGERLI DA CASA, SE MI CERCATE CONTATTATEMI SUL MIO INDIRIZZO DI POSTA stefano.brutti@hotmail.it GRAZIE

DA PICCOLO MI HAN SEMPRE INSEGNATO A NN DIRE BUGIE...
SB07 non è collegato   Rispondi quotando
Vecchio 09-01-12, 11: 59   #9
Junior Biker
 
L'avatar di valefumi
 
Registrato dal: 07-10-09
ubicazione: roma
Messaggi: 420
Minimoto: DM factory RR
predefinito

Quote:
Originariamente inviata da SB07 Visualizza il messaggio
La risposta alle tue domande è abbastanza semplice... ESPERIENZA
Poi, non si possono escludere la conoscenza del funzionamento e menate varie...
Comunque sia, qualsiasi modifica venga apportata ad un motore è solamente frutto di esperienze passate...
Per farti un esempio semplice e banale...Te saprai ke alzando lo scarico sposti la curva di potenza verso un regime di giri più alto... però non è sempre detto.. se quel motore è molto basso di fasi... al 99% guadagnerai potenza anke in basso... in più la forma ke dai alla luce andrà comunque ad influire sulla resa... una forma tondeggiante aiuterà a nn svuotare il motore immediatamente...
Sono tutte prove comunque legate al singolo motore, non da espendere a tutti...
La risposta a tutte le tue domande è solo ESPERIENZA...
Speravo che entrassi in questa discussione in quanto ti reputo molto competente nel settore.. Seguo molto i tuoi interventi. Sicuramente l esperienza e la pratica e' fondamentale. Ti giro la domanda in questo modo...immaginammo di conoscere bene i fenomeni legati al comportamento del 2tempi e decidendo di intervenire con cognizione di causa (come dice sempre il mio amico srt), dovendo eseguire delle misurazioni come ad esempio l angolo di uscita delle luci oppure dovendo riprofilare internamente i travasi oppure volendo calcolare il volume dei carter oppure dovendo decidere la direzione dello squish verso il centro della camera di combustione....come le prendi queste misure?
Ti faccio queste domande per capire se fra i preparatori c e' chi interviene "provando" naturalmente conoscendo i fenomeni di funzionamento oppure se ci sono dati oggettivi e misurati che provengono dalla base teorica....in quest ultimo caso mi piacerebbe conoscere i metodi di misurazione di questi parametri progettuali
__________________

Sembra che io sia una grande motivazione per gli avversari... ogni volta che ci sono io vanno un secondo più forte! (Valentino Rossi)
valefumi non è collegato   Rispondi quotando
Vecchio 09-01-12, 12: 47   #10
Super Biker
 
L'avatar di SB07
 
Registrato dal: 28-12-07
ubicazione: goito (MN)
Età : 32
Messaggi: 1,354
Minimoto: ...
predefinito

Quote:
Originariamente inviata da valefumi Visualizza il messaggio
Speravo che entrassi in questa discussione in quanto ti reputo molto competente nel settore.. Seguo molto i tuoi interventi. Sicuramente l esperienza e la pratica e' fondamentale. Ti giro la domanda in questo modo...immaginammo di conoscere bene i fenomeni legati al comportamento del 2tempi e decidendo di intervenire con cognizione di causa (come dice sempre il mio amico srt), dovendo eseguire delle misurazioni come ad esempio l angolo di uscita delle luci oppure dovendo riprofilare internamente i travasi oppure volendo calcolare il volume dei carter oppure dovendo decidere la direzione dello squish verso il centro della camera di combustione....come le prendi queste misure?
Ti faccio queste domande per capire se fra i preparatori c e' chi interviene "provando" naturalmente conoscendo i fenomeni di funzionamento oppure se ci sono dati oggettivi e misurati che provengono dalla base teorica....in quest ultimo caso mi piacerebbe conoscere i metodi di misurazione di questi parametri progettuali
Normalmente (parlo di buon senso) il motore prima viene “bancato” per conoscere il punto di partenza… dopo lo si smonta e si inizia a vedere cosa è stato fatto o cosa non è stato fatto…
Per dirti… la settimana scorsa due ragazzi mi hanno spedito 2 motori con cilindri BZM 2011 dei quali uno è da buttare…e l’altro sarà dura recuperarlo… ma il bello è ke vengono da due posti completamente differenti.. dunque vuol dire ke in giro ci sono almeno 2 macellai… (kiedo ai proprietari se mi danno l’autorizzazione a mettere le foto)
Una volta verificato la base e gli interventi fatti in precedenza si decide come intervenire…
Naturalmente, bisogna sapere ki userà il motore… se un ragazzino di 50kg oppure un amatore di 80kg… se ci si vuole fare gare amatoriali in piazzali, oppure un campionato FMI-UISP… dove il motore verrà revisionato spesso e volentieri…
In ogni caso, le cose ke vengono fatte sempre e comunque sono:
-controllo dei piani dei carter (se sono fuori resta solo ke cambiare i carter)
-controllo coassialità sedi cuscinetto (se sono fuori resta solo ke cambiare i carter)
-controllare il centraggio dell’albero motore( se è fuori si riesce a riallineare il 90% delle volte..a meno ke non sià già stato re-imbiellato troppe volte)
-controllo dei piani del cilindro (se sono molto fuori si possono spianare)
-intervento sulle luci in base al tipo di persona ed utilizzo
-raccordatura ed interventi dedicati
-modifica forma testa
-adeguamento squish
-adeguamento RDC
-rimontaggio con verifica degli scorrimenti
-riprova al banco per vedere il risultato delle modifiche apportate

Ti ho tralasciato la sostituzione paraoli, cuscinetti guarnizioni, pistone…. Ke naturalmente bisogna fare…
__________________
I MESSAGGI PRIVATI NON RIESCO A LEGGERLI DA CASA, SE MI CERCATE CONTATTATEMI SUL MIO INDIRIZZO DI POSTA stefano.brutti@hotmail.it GRAZIE

DA PICCOLO MI HAN SEMPRE INSEGNATO A NN DIRE BUGIE...
SB07 non è collegato   Rispondi quotando

Rispondi

Strumenti della discussione

Regole d'invio
Non puoi inserire discussioni
Non puoi inserire repliche
Non puoi inserire allegati
Non puoi modificare i tuoi messaggi

BB code è attivo
Le smilies sono attive
Il codice IMG è attivo
il codice HTML è disattivato
Trackbacks are disattivato
Pingbacks are disattivato
Refbacks are disattivato



Tutti gli orari sono GMT +2. Attualmente sono le 00: 25.


Powered by vBulletin versione 3.8.6
Copyright ©: 2000 - 2012, Jelsoft Enterprises Ltd.
Traduzione italiana Team: vBulletin-italia.it
Content Relevant URLs by vBSEO 3.3.2
Copyright www.minimotovrforum.it