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Vecchio 19-09-10, 11: 56   #101
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Originariamente inviata da emare 11 Visualizza il messaggio
sono capitato per caso da maxmoto ieri e anche li ne ho sentite di storie...
adirittura mi hanno consigliato di portare da loro il mio nuovissimissimo 4v perchè se non mi spessorano il cambio mi dura poco secondo loro... bah... io mi accontento di poco, per fortuna mi pare che non siamo ancora ai livelli delle minimoto e mi pare che il motore sulle pit, ENTRO CERTI LIMITI, non è indispensabile...
Si rimane abbastanza basiti quando si leggono affermazioni di questo tipo fatte da chi dovrebbe fare questo lavoro di professione. Scusami l'espressione in francese, ma ti han detto delle GRANDISSIME STRONZATE

I cambi dei motori 2010 hanno i rasamenti portati a 7mm (5mm i 2009) e sono in assoluto i più affidabili e longevi. Non servono spessorazioni, anzi facendole vai inevitabilmente ad aumentarne gli attriti e quindi l'usura, accorciando la durata degli ingranaggi e l'affidabilità generale del motore

E' scioccante cosa non si inventano certi per trovarsi lavoro, giocando a fare "terrorismo" instillando la paura sui clienti ed il fango sui prodotti "comperati altrove", evviva la professionalità

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Originariamente inviata da Giulio#30 Visualizza il messaggio
segreto !!!!... che non si puo' svelare.... allora lo svelo io motomax ha semplicemente riportato del materiale "saldando" nella zona incriminata cioe' quella piu' debole dei carter 2008, su questi motori che non hanno caratteristiche ecellenti questa operazione e' andata bene ma non serve a nulla sui motori di ultima generazione se non a procurare altri danni.......
Hai detto bene, saldare l'alluminio è solo controproducente, perchè scaldare i carter con delle saldature e dei riporti, li fa diventare fragili come il vetro, perchè perdono il trattamento termico a cui vengono sottoposti
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Vecchio 19-09-10, 12: 38   #102
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Originariamente inviata da Sport-Toys.it Visualizza il messaggio
Si rimane abbastanza basiti quando si leggono affermazioni di questo tipo fatte da chi dovrebbe fare questo lavoro di professione. Scusami l'espressione in francese, ma ti han detto delle GRANDISSIME STRONZATE

I cambi dei motori 2010 hanno i rasamenti portati a 7mm (5mm i 2009) e sono in assoluto i più affidabili e longevi. Non servono spessorazioni, anzi facendole vai inevitabilmente ad aumentarne gli attriti e quindi l'usura, accorciando la durata degli ingranaggi e l'affidabilità generale del motore

E' scioccante cosa non si inventano certi per trovarsi lavoro, giocando a fare "terrorismo" instillando la paura sui clienti ed il fango sui prodotti "comperati altrove", evviva la professionalità

Hai detto bene, saldare l'alluminio è solo controproducente, perchè scaldare i carter con delle saldature e dei riporti, li fa diventare fragili come il vetro, perchè perdono il trattamento termico a cui vengono sottoposti

Sport-toys hai ragione in toto e' uno scandalo
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Vecchio 19-09-10, 13: 20   #103
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Si rimane abbastanza basiti quando si leggono affermazioni di questo tipo fatte da chi dovrebbe fare questo lavoro di professione. Scusami l'espressione in francese, ma ti han detto delle GRANDISSIME STRONZATE

I cambi dei motori 2010 hanno i rasamenti portati a 7mm (5mm i 2009) e sono in assoluto i più affidabili e longevi. Non servono spessorazioni, anzi facendole vai inevitabilmente ad aumentarne gli attriti e quindi l'usura, accorciando la durata degli ingranaggi e l'affidabilità generale del motore



Hai detto bene, saldare l'alluminio è solo controproducente, perchè scaldare i carter con delle saldature e dei riporti, li fa diventare fragili come il vetro, perchè perdono il trattamento termico a cui vengono sottoposti
sul fatto dell'affidabilità dei cambi 2010 avevo sentito ottime notizie, infatti mi sembra strano ci sia il bisogno di effettuare questa operazione. sul fatto delle saldature se vengono fatte a "modo" non creano cricche nell'alluminio. quando mi hanno sistemato il cambio del blocco 2008, devono aver spessorato con dei rasamenti l'albero del cambio e non saldato alluminio. comunque appena ordino l'rs o modifico il mio motore, una volta aperto, verificherò i lavori che sono stati fatti e magari potrò porre fine a questa diatriba infinita. anzi se qualcuno del team volesse già farlo...
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Vecchio 20-09-10, 17: 27   #104
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mi interessa la questione del pistone, ma tanto tanto !
alberi e varie no, ma il pistone si, eccome ! se poi ne farai anche le misure da lappatura, ancora meglio ! (A-B-C...)
Ma i cilindri ? Anche tu avrai notato molte cose "scorrette" nella maggior parte dei casi!
Mi piacerebbe avere notizie buone. Per la serie nati con la "camicia" ...
Ma se eri a moncaglieri, eri per caso con Luigi e compagnia bella nei due gazebi ? Oppure eri infognato nel paddock in fondo ?
Te ne sai tante, appena pronta la mia Regina (Africa Twin) vorrei venire a trovarti, sei aperto Sabato pome ?
Ciao,

Le misure da lappatura non sono previste... in quanto i pistoni sono forniti in kit Cilindro-Pistone, dove il pistone è gia in tolleranza giusto. E su questi materiali, credimi, non c'è bisogno di lappatura.

il pistone in 2618 non va giu neanche se lo vuoi... mentre il cilindro ha la canna in lega leggera con riporto al nikasil. Usiamo il niplate 500 della Tecmol che ha una durezza notevole... gia da questo capisci che non c'è bisogno di avere misure di rettifica.... ci fai tranquillamente una stagione di gare senza problemi!
E' logico che il prodotto è indicato per le gare... un privato o un semplice consumatore di questi prodotti non se ne fa nulla!

A moncalieri avevamo il gazzebo gigante 6x6, eravamo sotto alla tribune in metallo... non eravamo esposti perche avevamo tutto intorno i nostri camper ed i furgoni.
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Vecchio 20-09-10, 20: 29   #105
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I cambi dei motori 2010 hanno i rasamenti portati a 7mm (5mm i 2009) e sono in assoluto i più affidabili e longevi. Non servono spessorazioni, anzi facendole vai inevitabilmente ad aumentarne gli attriti e quindi l'usura, accorciando la durata degli ingranaggi e l'affidabilità generale del motore

E' scioccante cosa non si inventano certi per trovarsi lavoro, giocando a fare "terrorismo" instillando la paura sui clienti ed il fango sui prodotti "comperati altrove", evviva la professionalità



Hai detto bene, saldare l'alluminio è solo controproducente, perchè scaldare i carter con delle saldature e dei riporti, li fa diventare fragili come il vetro, perchè perdono il trattamento termico a cui vengono sottoposti



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Ciao,

Le misure da lappatura non sono previste... in quanto i pistoni sono forniti in kit Cilindro-Pistone, dove il pistone è gia in tolleranza giusto. E su questi materiali, credimi, non c'è bisogno di lappatura.

il pistone in 2618 non va giu neanche se lo vuoi... mentre il cilindro ha la canna in lega leggera con riporto al nikasil. Usiamo il niplate 500 della Tecmol che ha una durezza notevole... gia da questo capisci che non c'è bisogno di avere misure di rettifica.... ci fai tranquillamente una stagione di gare senza problemi!
E' logico che il prodotto è indicato per le gare... un privato o un semplice consumatore di questi prodotti non se ne fa nulla!

A moncalieri avevamo il gazzebo gigante 6x6, eravamo sotto alla tribune in metallo... non eravamo esposti perche avevamo tutto intorno i nostri camper ed i furgoni.

rispondo a entrambi:

mia personalissima opinione: mi sembra strano che una ditta in grado di produrre un motore, bello o brutto che sia, non sia in grado di costruire dei rasamenti... possibile mai che i segreti per migliorare i motori non siano mai le volumetrie del carter, i materiali, la forma della testa... no! sono sempre dei lavoretti di poco conto, che si fanno facilmente, come cambiare delle rondelle o limare 1mm di alluminio...
ma possibile che sti poveretti abbiano fatto proggetti, stampi, programmi cnc, programmi di una produzione in serie DELLA 5A gernerazione di sti motori...

e i problemi rimangono sempre solo le rondelle.....

mah!!!!!!!! non per niente il mio motore è stato messo su cosi!...

poi ognuno avrà le sue esperienze ed opinioni.. ma io la penso cosi.
__________________
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Vecchio 20-09-10, 21: 05   #106
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rispondo a entrambi:

mia personalissima opinione: mi sembra strano che una ditta in grado di produrre un motore, bello o brutto che sia, non sia in grado di costruire dei rasamenti... possibile mai che i segreti per migliorare i motori non siano mai le volumetrie del carter, i materiali, la forma della testa... no! sono sempre dei lavoretti di poco conto, che si fanno facilmente, come cambiare delle rondelle o limare 1mm di alluminio...
ma possibile che sti poveretti abbiano fatto proggetti, stampi, programmi cnc, programmi di una produzione in serie DELLA 5A gernerazione di sti motori...

e i problemi rimangono sempre solo le rondelle.....

mah!!!!!!!! non per niente il mio motore è stato messo su cosi!...

poi ognuno avrà le sue esperienze ed opinioni.. ma io la penso cosi.
secondo me invece il discorso è proprio che un costruttore, fa esperienza che trasferisce sul prodotto nuovo. infatti ripeto che sul blocco 2008 il cambio è la parte più problematica tanto è vero che molti preparatori/rivenditori da me interpellati, mi hanno sconsigliato di stressare di più il blocco in questione, suggerendo si installare un 2010 nel quale i problemi d'affidabilità sono stati risolti. poi ovviamente son prodotti assemblati in cina e per quanto bene siano rifiniti, non sono mai controllati 1 a 1. nel mio quando l'ho aperto, attorno alle lavorazioni per inserire il gt, vi erano bave d'alluminio pronte a saltar via....
se un meccanico quindi ha trovato una soluzione a quel tipo di problema(carter 2008) penso non si debba dirgli su. cosa diversa se cercano di farti fare il lavoro ove non serve. comunque per il momento di motomax posso solo dire bene per quel che mi riguarda.
i segreti possono anche non dare solo potenza, quando servono magari a farti finire la gara. molti meccanici sono in grado di lavorare una testa di un mono, ma non per questo hanno la possibilità di adottare materiali costosi o rifare gt ex novo a meno che non si abbia la possibilità di spendere. li allora ti puoi far fare anche le valvole in berillio o wolframio,la biella in titanio, ecc

samurai racing ne è la prova, molto competente nel suo lavoro, ha costruito motori e kit, i quali utilizzano materiali e trattamenti sofisticati, che garantiscono prestazioni, ma non sicuramente al costo di un kit tb normale.
nicpape non è collegato   Rispondi quotando
Vecchio 20-09-10, 23: 59   #107
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secondo me invece il discorso è proprio che un costruttore, fa esperienza che trasferisce sul prodotto nuovo. infatti ripeto che sul blocco 2008 il cambio è la parte più problematica tanto è vero che molti preparatori/rivenditori da me interpellati, mi hanno sconsigliato di stressare di più il blocco in questione, suggerendo si installare un 2010 nel quale i problemi d'affidabilità sono stati risolti. poi ovviamente son prodotti assemblati in cina e per quanto bene siano rifiniti, non sono mai controllati 1 a 1. nel mio quando l'ho aperto, attorno alle lavorazioni per inserire il gt, vi erano bave d'alluminio pronte a saltar via....
se un meccanico quindi ha trovato una soluzione a quel tipo di problema(carter 2008) penso non si debba dirgli su. cosa diversa se cercano di farti fare il lavoro ove non serve. comunque per il momento di motomax posso solo dire bene per quel che mi riguarda.
i segreti possono anche non dare solo potenza, quando servono magari a farti finire la gara. molti meccanici sono in grado di lavorare una testa di un mono, ma non per questo hanno la possibilità di adottare materiali costosi o rifare gt ex novo a meno che non si abbia la possibilità di spendere. li allora ti puoi far fare anche le valvole in berillio o wolframio,la biella in titanio, ecc

samurai racing ne è la prova, molto competente nel suo lavoro, ha costruito motori e kit, i quali utilizzano materiali e trattamenti sofisticati, che garantiscono prestazioni, ma non sicuramente al costo di un kit tb normale.
non ho assolutamente nulla da dire a motomax, anzi ho detto che i suoi clienti sono contenti.
quello che volevo dire io è piu o meno quello che hai detto tu! però nn la penso come motomax quando mi dicevano di fare il lavoro sul motore 2010...
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Vecchio 21-09-10, 09: 23   #108
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se un meccanico quindi ha trovato una soluzione a quel tipo di problema(carter 2008) penso non si debba dirgli su.
Tanto per la cronaca Emare1 ha un TS5 4 Valvole 2010, motore di ultima generazione con filtro olio interno, per di più assemblato da noi. Tale modifica gli è stata proposta per questo motore.

Non si parla quindi di motori 2008, almeno che il meccanico in questione non sappia distinguerne uno dall'altro
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Vecchio 21-09-10, 09: 42   #109
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molti meccanici sono in grado di lavorare una testa di un mono, ma non per questo hanno la possibilità di adottare materiali costosi o rifare gt ex novo a meno che non si abbia la possibilità di spendere. li allora ti puoi far fare anche le valvole in berillio o wolframio,la biella in titanio, ecc
Semmai è l'esatto contrario.

Le preparazioni con Kit pronti per l'installazione nascono per far risparmiare i privati che corrono o vogliono divertirsi, ma che non possono ricorrere alle preparazioni artigianali. Infatti per pochi soldi si possono trovare sul mercato soluzioni per tutte le tasche.

Mentre le preparazioni artigianali sono molto più care, questo perchè a saper flussare una testa in modo corretto sono in pochissimi, è operazione che richiede esperienza, ma anche attrezzature costose che pochissimi hanno nel settore pitbike (flussomentro, banco prova, etc). Una preparazione di una testa come si deve viene quindi a costare 3-400 euro senza cambiarne neanche un pezzo, cosa che pochi privati possono permettersi, ma che può dare notevoli incrementi di potenza.

Tutti gli altri lavorano empiricamente, "ad occhio", non hanno strumentazione, non hanno esperienza su questi motori, danno una svasata ai condotti impiegando 10 minuti, per poi chiedere 100-150-200 euro... soldi buttati, perchè nel 90% dei casi se si fa una bancata prima ed una dopo, ci si renderà conto che la potenza si è persa, non guadagnata.
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Vecchio 21-09-10, 13: 13   #110
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Tanto per la cronaca Emare1 ha un TS5 4 Valvole 2010, motore di ultima generazione con filtro olio interno, per di più assemblato da noi. Tale modifica gli è stata proposta per questo motore.

Non si parla quindi di motori 2008, almeno che il meccanico in questione non sappia distinguerne uno dall'altro
luigi, ti do ragione, infatti ho scritto che secondo me non ce ne bisogno, ma purtroppo ne capisco tanto quanto un prof di filosofia messo davanti un cambio smontato...

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Semmai è l'esatto contrario.

Le preparazioni con Kit pronti per l'installazione nascono per far risparmiare i privati che corrono o vogliono divertirsi, ma che non possono ricorrere alle preparazioni artigianali. Infatti per pochi soldi si possono trovare sul mercato soluzioni per tutte le tasche.

Mentre le preparazioni artigianali sono molto più care, questo perchè a saper flussare una testa in modo corretto sono in pochissimi, è operazione che richiede esperienza, ma anche attrezzature costose che pochissimi hanno nel settore pitbike (flussomentro, banco prova, etc). Una preparazione di una testa come si deve viene quindi a costare 3-400 euro senza cambiarne neanche un pezzo, cosa che pochi privati possono permettersi, ma che può dare notevoli incrementi di potenza.

Tutti gli altri lavorano empiricamente, "ad occhio", non hanno strumentazione, non hanno esperienza su questi motori, danno una svasata ai condotti impiegando 10 minuti, per poi chiedere 100-150-200 euro... soldi buttati, perchè nel 90% dei casi se si fa una bancata prima ed una dopo, ci si renderà conto che la potenza si è persa, non guadagnata.
più o meno è quello che volevo dire io tranne per il fatto che secondo me lavorare una testa di un monocilindrico è fiù facile rispetto a quella di un plurifrazionato. però sicuramente mi sbaglio.
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