SRT

Devo correggerti su due cose:

Le lamelle non si toccano
Se io ad esempio realizzo un inserto in resina particolare che è una bomba ma funziona solo con detrminate lamelle,se le cambi inevitabilmente perdi potenza e magari va meno dell'inserto originale (ipotesi un po' azzardata ma per farmi capire).
Questo comunque vale in generale,per un dato motore c'è solo un tipo di lamella che funziona ovunque e questo proprio per le caratteristiche intrinseche della lamella in termini di frequenze di risonanza ed energia necessaria per superarle.
Cambiandole,puoi guadagnare leggermente sopra o sotto ma perdi molto di più dalla parte opposta e non ne vale assolutamente la pena.


Idem sulla frizione,a parer mio c'è,per un dato motore,uno e un solo regime d'attacco giusto per garantire la massima prontezza in uscita di curva.Con i miei motori preparati generalmente con una 2 masse sta intorno ai 9200rpm.

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Tucatucacincilla

io dato il mio dolce peso ho bisogno di più ai bassi per uscire dalle curve e una frizione 3 masse che aiuta in questo.
resa, il mio socio, che pesa più di 20 kili meno di me è esattamente il contrario con più tiro agli alti e frizione 2 masse e in uscita di curva mi da, anche perchè lui ha un paio di secondi in + di me nel polso
con ford#849 che anche lui pesa un bel po meno di me, io col mio 50 polini, lui col 40 3 travasi in uscita di curva si allontana giusto quel metro, nonostante io abbia un secondino in + nel polso.

l'attacco della frizione come detto da srt dipende dal motore e c'è un punto specifico... con la 2 masse la facevo attaccare circa a 9600 giri,perchè tende a scivolare leggermente di piu visto anche i miei 90 kili, con la 3 masse sono sceso a 9200 circa.

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Stef81

1) Praticamente quello che sostengo io tradotto da te in un linguaggio + tecnico e dettagliato

2)Si concordo, e questo perchè su un motore a marce c'è la possibilità ( x il vantaggio di poter cambiare continuamente il rapporto) di lavorare il motore in modo da poterne estrarre la potenza massima a scapito dell'erogazione in quanto il range di giri + ristretto di utilizzo non ci crea problemi di "andare sotto coppia", purtroppo non è il nostro caso perchè le piste da mini alternano parti lente e veloci e non avendo la possibilità di cambiare il rapporto continuamente appunto, dobbiamo avere coppia per + tempo possibile.

3)Se per spalancare a centro curva intendi sul punto di corda è ovvio che il motore si impenni, anzi lo fa anche uno orginale, non serve che sia preparato, quello che intendevo io è che a me succede che si impenni a moto quasi dritta ovvero in corda metto il motore in tiro, man mano che percorro la traiettoria apro graduatamente in modo lineare fino ad arrivare a manetta, nel frattempo il motore dal punto di corda sarà salito di 2k/3k giri e trovandomi già in rettilineo a moto praticamente dritta con il peso tutto avanti e gas già tutto aperto (nel momento di quei famosi 12k/13k giri) l'anteriore "decolla" e mi rimane staccato da terra tranquillamente per 20 metri.
Con questo capisco che a 13k giri c'è un il picco di potenza (o coppia non lo so) che per quel che mi riguarda vorrebbe smussato...

Se mi succedesse in una pista in cui giro con 6/64 potrebbe anche andarmi bene ma se tutto ciò mi succede con il pignone da 7 anzichè quello da 6 cosa facciamo portiamo lo squish a 0.8??

(con lo stesso motore provato all'x-bike + di metà del gas non potevo dare e in rettilineo gli inseguitori ci rimanevano male...)

Poi x il discorso di imparare ti quoto ma in un kartodromo come Jesolo è + facile andare forte perchè non serve la tecnica di guida necessaria nelle curve tortuose dei circuiti da mini, l'importante è saper interpretare bene le traiettorie e aver "pelo sullo stomaco"...

4) La frizione a 13k ormai credo che non conti +, semmai per il problema di guidamolle scalinato c'era il problema a 9k/10k che proprio era piantata e nn tirava (cioè appena passato il punto di corda ero già tutto aperto tranquillamente, il problema sarebbe arrivato dopo 3k/4k giri...

5) Bè io ti ho appena dato una discreta/buona panoramica dei comportamenti di un motore da preparato che non ritieni cattivo, descrivimene uno cattivo fermorestando che deve andare su una minimoto.


Praticamente tu chiedi quello che chiedo io ():

Se ho capito bene anche tu dunque sei d'accordo sul fatto che un motore deve essere sfruttabile un pò sotto come un sopra...

Diciamo che un motore si può configurare diversamente in base alla pista ma una preparazione ben fatta a mio avviso garantirà le prestazioni richieste su tutte le piste.

Mi fa piacere che apprezzi il senso del topic!

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Stef81

Penso che una buona frizione (inteso come materiale) non abbia problemi a meno che uno non sia "pesante" e/o non si abbiano almeno discrete capacità in sella ad una mini.

La taratura cmq io la verifico solo provando la moto in pista e quello che rileva il contagiri e solo un riscontro di cui tengo conto relativamente.

Già fatto solo che avevo la 64, e una 3 masse zocchi rigenerata tecnomoto (che non pattinava neanche quando la rodavo) risultato fuori dal tornante che immette sulla "esse" del rettilineo prendevo 15 metri da un 40 preparato che erogava come piaceva a me.
Dico questo perchè poi l'ho provato quel 40 e il proprietario della mini che pesa 10 kg in meno di me in sella alla mia che ha il 50 mi stava a malapena dietro...

E perchè hai votato la seconda opzione?


Con questo usciamo un pò dalla discussione in quanto tu dici cose sacro-sante ma qui stiamo parlando di cucirsi addosso il motore dando per scontato che ogniuno c'ha il suo polso e che ciclisticamente siamo già opportunamente configurati (riferito al solo pilota e alla pista).

Quoto.
Sul discorso lamelle però non è sempre così facile scegliere a causa dei problemi di risonanza delle stesse.

...opzione 5, l'erogazione lineare allunga il tempo di utilizzo utile del motore.

Nulla da aggingere a parte che una frizione troppo alta può rendere la mini ingestibile o provocare problemi di slittamento.

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Stef81

Ma se dobbiamo cambiare configurazione ad un motore da te preparato e non possiamo toccare le lamelle per i motivi da te descritti, per guadagnare un pò sotto o viceversa ci dobbiamo limitare a cambiare i rapporti e basta?


Chissà che quest'anno quando ci incontreremo (perchè ci conto) come l'anno scorso sia già in possesso del mio motore "sistemato" x fartelo provare e poi vediamo se la pensi ancora così.

Le teorie che sosteniamo non sono applicabili a motori da revisionare o ai quali siano compromessi i componenti dello stesso.

Se il tuo motore fosse completamente nuovo sono sicuro che non la penseresti proprio così perchè d'accordo che il tuo peso è da tenere in considerazione ma a confronto con la mia C1 non ci sarebbe dovuto esser storia...

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SRT

è normale...succede anche a me quando provo i miei motori.
Te ti trovi a spalancare a manetta appena fuori dalla curva (dove invece parizalizzi) e sei intorno a 12k rpm che è pronto dove c'è la potenza massima (non a 13k,nessun mio motore ha la potenza così in alto)...ed essendoci CAVALLI e non puledrini si sentono.

Quindi ci sono due alternative:
- meno potenza
- si impara a gestirla

vie di mezzo non ce ne sono...erogazioni stile "motore elettrico" che apri quando vuoi senza pensare troppo le hai solo con un 40cc originale che ha grossomodo 5cv in meno di un 50 preparato,nonostante i regimi di potenza massima siano molto simili.Non è un discorso di DOV'E' la potenza solo ma QUANTA ce n'è.
Più potenza c'è e più ti mette in difficoltà,qua non abbiamo l'elettronica come sulle 4 tempi...

Perchè l'alternativa sarebbe portarla in alto in modo che quando esci di curva non sei subito in potenza max,ma poi rischi di non uscire dalle curve lente e di affaticare la frizione...ma ciò è contrario a come va fatto un motore monomarcia.

Vedi sopra...se la potenza c'è e viene scaricata a terra per quanto l'erogazione sia lineare (e basta vedere la curva di potenza per capire che lo è) la potenza si sente.

La frizione conta eccome perchè se non è tarata giusta (che sia sopra o sotto il regime ottimale) esci di curva che sei piantato e la senti quando va in trazione qualche migliaio di giri dopo.
Stessa cosa per la carburazione...un getto leggermente magro di minimo penalizza molto l'uscita di curva,se è abbastanza magra proprio non va fuori di curva.Conosco i miei polli (i miei motori) e posso assicurarti che è solo un discorso di setup.Settato bene l'erogazione è lineare senza comportamenti come quelli che hai descritto.Te l'avevo spiegato anche nell'altra discussione!

Una volta che è settato giusto è poi solo un discorso di imparare a guidarlo e ci vuole un po' di uscite.

Lasciando perdere che è una panoramica "non corretta" in quanto il comportamento del motore non è quello che hai provato,uno cattivello era il secondo motore che mi chiese gigi penso.Io sinceramente motori "cattivi" non ne ho mai fatti perchè non ne concepisco l'utilità.



Cambi la marmitta,metti boccole nello spillo,la allunghi e la accorci,ecc..con la marmitta si gestisce tutto.Così sposti la curva di potenza,anche se ci sarà sempre una tipologia che fa accordare al meglio il tutto.

Andare a toccare le lamelle per variare l'erogazione è una moda del mondo minimoto...Per un dato motore c'è solo UNA tipologia di lamelle che funziona e dipende dai seguenti fattori:

- carburatore utilizzato
- inserto
- rc carter pompa
- regime di potenza massima che si deve accordare con la frequenza di risonanza delle lamelle

Ah,una cosa...non confondente RISONANZA con sfarfallamento delle lamelle. Purtroppo questi fenomeni e queste differenze sono sconosciute ai più ma fondamentali per capire il funzionamento di un motore lamellare.

Le lamelle in genere entrano in risonanza a una sola frequenza che può essere sopra o sotto la potenza massima.Le si fa entrare sotto la potenza massima in tutti i motori ad alte prestazioni,e infatti le lamelle sono destinate prima o poi a rompersi per fatica.

E' quindi errato dire che le lamelle entrano in rosinanza e il motore non va più,perchè entrano in risonanza poco prima della potenza massima e poi tornano a funzionare normalmente,perchè quello che intendete voi al massimo è lo sfarfallamento,ossia le lamelle si aprono e si chiudono non in accordo coi cicli del motore.

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Tucatucacincilla

guarda il 25 ottobre il wlb fa una gara a ripapersico, io non posso mancare e andremo a farci il week end, poi faremo sicuramente un'altro week end in romagna!

non capisco a quale mio pensiero ti riferisci, in ogni caso ford col suo 40bzm 3 travasi in uscita di curva non mi avvicino... un altro esempio io col mio 50 spalanco gas senza problemi, lui col 40 quando cade cade perchè la ruota dietro in uscita quando apre gli scivola e poi riprende grip catapultandolo, lui cade sempre cosi... io quando ho provato la sua minimoto per me era un chiodo quel motore...

la frizione la regolo provandola in pista fino ad arrivare al punto di massima resa

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Ste#155

Voterei la 5??, però non condivido quel "a scapito della potenza", quindi mi astengo dal votare
poi quel "ottima erogazione" secondo me è un po vago..per alcuni(me compreso) un ottima erogazione sarebbe averla come un motore elettrico, per alcuni invece potrebbe essere aver "tutto e subito" e anche se il motore e vuoto in alto amen...
che il motore quando arriva al regime di potenza max tenda a far impennare la moto è normale...e anzi..più un motore è preparato e potente più tenderà a far impennare la moto(poi chiaro che i motori più bruschi o i motori che tirano più sotto tenderanno a farla diventar meno gestibile)...

SRT

Secondo me si confonde l'ottima erogazione ,pulita e lineare stile appunto motore elettrico (quindi costante senza buchi o incertezze) con il poter aprire quando si vuole senza che il motore dia alcun problema.

Se sulla minimoto montate veramente un motore elettrico che sviluppa 20cv fidatevi che guidarlo sarebbe un'impresa da manici...e più lineare di quello non ce n'è.
Il problema è come ho sottolineato che più potenza c'è e più è difficile guidare,però appena si impara a gestire il tutto inevitabilmente si ha un beneficio in termini di tempi e facilità nei sorpassi.

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Dani

fortunatamente il mio motore,50bz,bobina blu 3 ferri,pacco polini con,carb18...e altro nn posso dire va molto bene x me anche con frizza a 8500 (63kg)e sopra ai 15kgiri un missile nel dritto a jesolo, ma il problema e' sempre e solo girare e girare x imparare ad usarlo,poi con la dm..