killmycol

straquoto SAX

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Panzer

il punto di domanda è?
ma pmt li fa i test?o li fa fare a noi???

giuse#155

quando ci sono le sospensioni si possono usare carcasse più rigide e pressioni più alte......
non si possono paragonare pneumatici con campi d'impiego differenti

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killmycol

questa è bella mi tocca quotare ancora

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Erry

Dato che il percorso corretto rimane sempre il seguente cliente****rivenditore****produttore, o in casi particolari cliente****produttore, quì non possiamo che chiacchierare ma non è assolutamente possibile e permettersi di generalizzare su qualunque cosa.
Se qualcuno ha avuto un problema è il caso che si faccia avanti ma non chiacchierando sul forum ma seguendo il post-vendita o in generale l'assistenza.
Poi a seguito delle risposte o servizio ricevuto può pensare di condividere o meno l'esperienza.

Ho inserito quelle foto ed alcune informazioni al fine di fornire info utili alla community del forum, ma è assolutamente sbagliato generalizzare.
Anche PMT non vuole generalizzare mancando di rispetto ai clienti, quindi anche con utilizzo di cerchi al di sotto del consentito i clienti vengono ascoltati e gestiti.

Le indicazioni fornite non sono nulla di nuovo. Cerchi al di sotto del canale 58mm per il posteriore fanno lavorare male la gomma portandola a quel tipo di stress.

Ovviamente potremmo arrivare a quel tipo di stress anche in altri modi ma l'utilizzo di un cerchio di quel tipo ne è una causa certa.

Il consiglio è solo quello di evitare una gomma che lavori in quel modo, dato dal cerchio stretto, e maggiormente influenzato da una pressione anche bassina.

P.S.anche io a suo tempo, per mia iniziativa, in barba alle indicazioni del produttore ho fatto test con cerchi da 50mm di canale interno al posteriore. Però stavo attento verificando il tutto dopo poche sessioni di pochi giri e cambiando gomme. Questo è anche il motivo perchè gli ufficiali possono permettersi configurazioni fuori range senza avere problemi, 16-20 giri e poi cambiano il materiale.
In ogni caso occhio a valutare il reale beneficio di una gomma portata a lavorare in quel modo, ricordo che si perde molto in motricità.
Personalmente dopo i miei test ho scelto stretto anteriore (52mm) e 58mm al posteriore.



Hai detto correttamente crash. La gomma posteriore è stata progetta per cerchi anche più grandi del canale 60 interno e arrivano a lavorare al limite su un 58mm.

Non vi sono stati reali vantaggi ad adottare cerchi più stretti al posteriore in virtù della perdita di trazione altrimenti avremmo visto gomme specifiche.


Ciao Steve, hai testato le t42 e t41c su cerchi inferiori al 58mm?

Comunque sia, come detto nella precedente risposta la gomma posteriore lavora al limite con 58mm di canale, vengono prodotte e testate sino a quel livello. Si sa già sulla carta che andrebbero fuori range oltre...

Poi possiamo chiacchierare e discutere se anche le M o le H lo fanno o meno, ma resta una chiacchierata perchè il dato oggettivo è che al di sotto del 60-58 di canale al posteriore la gomma lavora fuori dal range di utilizzo e per il quale è stata progettata.

Quando poi si esce dal range di utilizzo si entra in campo aleatorio dove è difficile stabilire se la gomma vada prima o dopo in stress, se una gomma diversa dalla T41 lo evidenzi prima/dopo o mai ma come dicevo stiamo facendo chiacchiere, ovviamente giusto in una community da forum, ma trova il tempo che trova...


Ciao Tia, purtroppo non possiamo paragonare il discorso delle maxi con le minimoto.
Nello specifico la Dunlop fece a suo tempo una nuova linea di prodotto dando una conformazione a pera alla carcassa della gomma ma non fummo noi amatori/piloti ad alterare la conformazione della carcassa durante la messa in opera, ma appunto una progettazione ad hoc.

Per le mini, agli albori di questa disciplina, è vero quanto hai riportato dove si usavano stratagemmi per rendere leggermente più arcata la gomma ma parlavamo di cerchi con canale 76, tempi della VITTORAZZI.

Quì tra l'altro si apre una parentesi che molti se non quasi tutti non conoscono che va anche a fare scopa con la falsa leggenda delle misure delle gomme. (che riprenderò in altra sede)

Quasi tutto nacque dalla Vittorazzi e lì furono stabilite le prime misure, gomme/cerchi/altro. PMT fù l'azienda che si dedico a tale settore, relativamente alle gomme, e prese atto delle misure e necessità che vennero stabilite (omologate) a quei tempi. Poi col tempo e nuove ciclistiche si lavorò sull'agilità riducendo il canale dei cerchi sino al limite dell'anteriore 50-52 e post. 58-60.



Mi spiace Panzer, ma è troppo facile generalizzare così.
Le scuse si chiamano tali quando a posteriori ci si inventa qualcosa per coprire pecche o altre verità.

Quì stiamo parlando del rischio di portare in stress una gomma andando in barba al range di utilizzo indicato dal produttore. Informazione fornita da sempre e non da oggi!


Scusa sax, ma che ragionamento è? Si parla di sicurezza senza considerare assolutamente le specifiche di utilizzo di un pneumatico.

Come dici te le gomme erano quelle, con quella progettazione e non vi era motivo di farle lavorare con cerchi più stretti. Poi ognuno, dall'amatore al pilota al produttore di mini o componenti può fare anche il cerchio da 45 ma lo fà entrando in un'area non coperta dal produttore di pneumatico.

Come puoi pensare che una carcassa lavori bene senza cedere se è perennemente in stress fuori dalla conformazione per il quale è progettata?
Come si fà a garantire la sicurezza in questo contesto?

I test li fà e come. Ma il posteriore può lavorare al max con canali da 60-58... oltre si porta in stress la carcassa.

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saxfast

ma dal momento che sta scrivendo gente che corre in mini da 4/5 anni e prima non avevano questi problemi, non credo che ora si siano rin*******ti tutti e si mettono a girare con le pressioni a 1.....
poi ripeto, si possono consumare, possono fare quello chegli pare, ma cedere, tagli e robba varia, in altri sport non l'ho mai visto....toglici la f1, ma lli si corre ad altri livelli....

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Steve-O

Ciao Erry, no non ho mai avuto l'onore di provare T42 e t41c su cerchi inferiori a 58mm come neanche t41 , M e H dato che ho solo un cerchio post da 58mm, ma tranquillo mi fido....a me si son rotte sul 58 mm figuriamoci su 55mm

In ogni caso qua qualsiasi cosa viene detta ormai la si prende come chiacchera da bar, a questo punto me ne starò zitto, proviamo ad ascoltare il tuo consiglio ora sullo stesso cerchio ho montato una t42, vediamo......magari è come dici tu le t41 evidenziano il problema prima, puo essere che magari sbaglio io e quindi il problema verrà fuori anche con la t42 che monto ora! Cio su cui rimago perplesso è il fatto che l'anno scorso avevo la stessa moto, stessi cerchi e tenevo le stesse pressioni di quest'anno, mai avuto un problema con le t41.
Quest'anno prima gomma che compro mi fà sto scherzo!

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saxfast

ahahahah sei il mio idolo.

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idrolele

erry
dico un delle mie cazzate.....
se una gomma posteriore non può essere usata su un cerchio avente canale 56 ( di serie su una stamas ) sarebbe meglio usare un anteriore????


so che è una cazzata ma vorrei capire se potrebbe essere una soluzione

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simo748s

scusa, ma PMT riesce a starvi dietro con 400 gomme acquistate in 2 mesi??


strano ma è successo pure su una phantom

guarda un pò il caso!!!