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Originariamente inviata da tia
Ma non ho capito quindi, quella gomma e stata definita-dichiarata difettosa? o il problema e stato il modo (cerchi-pressioni) di utilizzo?
Cioe alla fine dei conti il problema dove sta e come possiamo evitare di farci male??
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Originariamente inviata da crash
quoto... leggendo il commento di Erry...alla fine non si capisce mica la causa "certa" del difetto!
Mi pare che Ste155 non usi dei cerchi piú stretti di 58... dunque per deduzione si potrebbe capire che la causa sia "pressione troppo bassa" x il peso di Ste ???
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Originariamente inviata da max.panda
Anche a me ha fatto il difetto della figura 2... Ma me l'ha fatto a gomma praticamente finita visto che mi ci ero trovato veramente bene con quel pneomatico, naturalmente al posteriore... però io dietro non ho un cerchio stretto...
Sono un pilota amatoriale e la gomma è rimasta montata molti mesi ed ha subito un lungo periodo di stop (inverno).
Non lo dico per lamentarmi, anzi quella gomma mi ha più che soddisfatto, ma solo per aggiungere informazioni a pmt.
Massimo.
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Dato che il percorso corretto rimane sempre il seguente cliente****rivenditore****produttore, o in casi particolari cliente****produttore, quì non possiamo che chiacchierare ma non è
assolutamente possibile e permettersi di generalizzare su qualunque cosa.
Se qualcuno ha avuto un problema è il caso che si faccia avanti ma non chiacchierando sul forum ma seguendo il post-vendita o in generale l'assistenza.
Poi a seguito delle risposte o servizio ricevuto può pensare di condividere o meno l'esperienza.
Ho inserito quelle foto ed alcune informazioni al fine di fornire info utili alla community del forum, ma è assolutamente sbagliato generalizzare.
Anche PMT non vuole generalizzare mancando di rispetto ai clienti, quindi anche con utilizzo di cerchi al di sotto del consentito i clienti vengono ascoltati e gestiti.
Le indicazioni fornite non sono nulla di nuovo. Cerchi al di sotto del canale 58mm per il posteriore fanno lavorare male la gomma portandola a quel tipo di stress.
Ovviamente potremmo arrivare a quel tipo di stress anche in altri modi ma l'utilizzo di un cerchio di quel tipo ne è una causa certa.
Il consiglio è solo quello di evitare una gomma che lavori in quel modo, dato dal cerchio stretto, e maggiormente influenzato da una pressione anche bassina.
P.S.anche io a suo tempo, per mia iniziativa, in barba alle indicazioni del produttore ho fatto test con cerchi da 50mm di canale interno al posteriore. Però stavo attento verificando il tutto dopo poche sessioni di pochi giri e cambiando gomme. Questo è anche il motivo perchè gli ufficiali possono permettersi configurazioni fuori range senza avere problemi, 16-20 giri e poi cambiano il materiale.
In ogni caso occhio a valutare il reale beneficio di una gomma portata a lavorare in quel modo, ricordo che si perde molto in motricità.
Personalmente dopo i miei test ho scelto stretto anteriore (52mm) e 58mm al posteriore.
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Originariamente inviata da crash
grazie per la info, Ste...
curiositá mia: ma sti cerchi con canale interno cosí stretto... sei sicuro che ti portino dei vantaggi?
e mi pare anche quasi ovvio che un pneumatico che é stato costruito per funzionar bene su dei cerchi con canale da 60 non possa funzionar bene su dei cerchi con canale da 55.... considerazione personale, né... da pivello 
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Hai detto correttamente crash. La gomma posteriore è stata progetta per cerchi anche più grandi del canale 60 interno e arrivano a lavorare al limite su un 58mm.
Non vi sono stati reali vantaggi ad adottare cerchi più stretti al posteriore in virtù della perdita di trazione altrimenti avremmo visto gomme specifiche.
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Originariamente inviata da Steve-O
e allora mi domando perchè solo sulle t41??se fosse un problema di utilizzo come dicono dovremmo avere anche t42, t41c ecc ecc che presentano tali deformazioni...sbaglio???
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Ciao Steve, hai testato le t42 e t41c su cerchi inferiori al 58mm?
Comunque sia, come detto nella precedente risposta la gomma posteriore lavora al limite con 58mm di canale, vengono prodotte e testate sino a quel livello. Si sa già sulla carta che andrebbero fuori range oltre...
Poi possiamo chiacchierare e discutere se anche le M o le H lo fanno o meno, ma resta una chiacchierata perchè il dato oggettivo è che al di sotto del 60-58 di canale al posteriore la gomma lavora fuori dal range di utilizzo e per il quale è stata progettata.
Quando poi si esce dal range di utilizzo si entra in campo aleatorio dove è difficile stabilire se la gomma vada prima o dopo in stress, se una gomma diversa dalla T41 lo evidenzi prima/dopo o mai
ma come dicevo stiamo facendo chiacchiere, ovviamente giusto in una community da forum, ma trova il tempo che trova...
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Originariamente inviata da tia
Ciao carissimo, provo a risponderti io (risposta da pivello livello 3  ).
Un cerchio piu stretto porta la gomma a lavorare con una forma diciamo piu a pera, che poi visto che sei un giovincello e la forma che andava per la maggiore fino agli inizi-meta anni 80 su tutte le gomme race anche per le maxi, con questo stratagemma si ottiene una moto con meno impronta a terra nel momento in cui sei dritto e maggiore impronta quando sei in piega quindi va da se che la moto diverra piu agile nella discesa.
Ora personalmente e sul telaio rrz al posteriore non sento la necessita di tale accorgimento (anche perche poi porta ad avere meno impronta nel momento di andare a ridare gas...) ma all'anteriore secondo me aiuta specialmente in piste molto guidate.
Oltre a questo qualche anzianotto piu di me nelle mini mi dice che anni e anni fa si usava mettere delle camere d'aria tra gomma e bordo cerchio propio per andare a ricercare questo effetto visto che non esistevano misure cerchi diverse dall'originale.
Poi se sabato non piove ci si vede a codogno e se il pilotino vuol provare a cambiare un cerchio davanti ci si mette 2 minuti .....
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Ciao Tia, purtroppo non possiamo paragonare il discorso delle maxi con le minimoto.
Nello specifico la Dunlop fece a suo tempo una nuova linea di prodotto dando una conformazione a pera alla carcassa della gomma ma non fummo noi amatori/piloti ad alterare la conformazione della carcassa durante la messa in opera, ma appunto una progettazione ad hoc.
Per le mini, agli albori di questa disciplina, è vero quanto hai riportato dove si usavano stratagemmi per rendere leggermente più arcata la gomma ma parlavamo di cerchi con canale 76, tempi della VITTORAZZI.
Quì tra l'altro si apre una parentesi che molti se non quasi tutti non conoscono che va anche a fare scopa con la falsa leggenda delle misure delle gomme. (che riprenderò in altra sede)
Quasi tutto nacque dalla Vittorazzi e lì furono stabilite le prime misure, gomme/cerchi/altro. PMT fù l'azienda che si dedico a tale settore, relativamente alle gomme, e prese atto delle misure e necessità che vennero stabilite (omologate) a quei tempi. Poi col tempo e nuove ciclistiche si lavorò sull'agilità riducendo il canale dei cerchi sino al limite dell'anteriore 50-52 e post. 58-60.
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Originariamente inviata da Panzer
bo cmq resto dell'idea...che quando ho provato a comprare 2 treni dallo stesso fornitore e nello stesso momento..usato nello stesso periodo nelle stesse piste e con la stessa moto/pilota...stesse pressioni
un treno è durato 2 uscite l'altro 7.....
pressioni e cerchi a me sembrano un po' una scusa....poi...fate voi....
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Mi spiace Panzer, ma è troppo facile generalizzare così.
Le scuse si chiamano tali quando a posteriori ci si inventa qualcosa per coprire pecche o altre verità.
Quì stiamo parlando del rischio di portare in stress una gomma andando in barba al range di utilizzo indicato dal produttore. Informazione fornita da sempre e non da oggi!
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Originariamente inviata da saxfast
ma avete mai visto una gomma sulle maxy con un ernia, bolla o che cede la carcassa???
bo a me sembrano tutte scuse....posso capire le prestazioni delle gomme....ma sulla sicurezza non ci dovrebbero essere problemi, neanche girando con pressione sbagliatissime......
pressioni sbagliate, cerchi stretti, che comunque quando le case li hanno progettati le gomme erano sempre pmt, quindi o sono matti o qualcosa di diverso c'era, le gomme non devono cedere, possono consumarsi prima, o in maniera anomala....ma scalini, bolle, tagli e cedimenti no....
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Scusa sax, ma che ragionamento è? Si parla di sicurezza senza considerare assolutamente le specifiche di utilizzo di un pneumatico.
Come dici te le gomme erano quelle, con quella progettazione e non vi era motivo di farle lavorare con cerchi più stretti. Poi ognuno, dall'amatore al pilota al produttore di mini o componenti può fare anche il cerchio da 45 ma lo fà entrando in un'area non coperta dal produttore di pneumatico.
Come puoi pensare che una carcassa lavori bene senza cedere se è perennemente in stress fuori dalla conformazione per il quale è progettata?
Come si fà a garantire la sicurezza in questo contesto?
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Originariamente inviata da Panzer
il punto di domanda è?
ma pmt li fa i test?o li fa fare a noi???
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I test li fà e come. Ma il posteriore può lavorare al max con canali da 60-58... oltre si porta in stress la carcassa.