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Vecchio 04-03-15, 18: 41   #21
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Abbiamo idee completamente differenti sul modo di sfruttare un motore, sulle tarature e soprattutto sui rapporti, tu e @senior sostenete la teoria dei giri massimi, io resto dell' idea che il rapporto va adeguato alla capacità del pilota e, come diceva @RR417, alla taratura della frizione.
Se ci pensi allo stato pratico non cambia nulla in quello che state dicendo. Il tuo motore arriva a tot giri, io e fabry a codogno raggiungiamo i 16k, io però giro in 45 e lui in 41... Lui ha molta piu velocita in curva e una maggior velocita di punta e facendo scorrere meglio la moto puo tirare un rapporto di anche 4 denti piu lungo. Io invece sono un asino, mi pianto in curva e per uscire ho bisogno di un rapporto piu corto, avro meno velocita in curva, di punta e piu lento sul tempo sul giro
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Vecchio 04-03-15, 19: 05   #22
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Il miglior rapporto in genere è quello che permette di raggiungere i giri massimi in rettilineo un attimo prima della staccata. Al più può essere più corto, dato che il tempo non lo fai sul rettilineo avere un motore che accelera più forte fuori dalle curve può portare vantaggi, anche se poi si "impalla" un attimo a fine rettilineo.
Se invece si usa un rapporto più lungo di quello necessario significa allora che al pilota tutta quella potenza non serve perchè non riesce a sfruttarla.


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Mi potresti dire chi ha dettato questa regola per favore ? Ci sono dei motori ( non solo di minimoto ) che sviluppano la potenza massima ad un regime inferiore a quello massimo raggiungibile. Un esempio potrebbero essere molti motori junior ..... un altro esempio possono essere molti motori da cross, sia 2T che 4T a marce.... insistere nel "tirare una marcia" spesso non è sinonimo di maggior velocità, anzi......
Un motore da minimoto senior tendenzialmente ha la potenza massima tra 12 e 13k rpm, idem i vecchi kart 100cc monomarcia...tutto il resto è fuorigiri e infatti i motori che allungano tanto hanno la curva che cade più lentamente.

Nelle moto a marce insistere a tirare una marcia non serve perche semplicemente una volta che superi il regime di potenza massima e quindi inizi a calare la coppia sta già calando da quel bel pezzo e l'accelerazione è minore rispetto al mettere una marcia più alta facendo scendere di giri il motore, quindi trovandosi in un punto a coppia più alta e potenza che può ancora salire.
Diciamo che è un discorso abbastanza differente se si volesse sviscerare la questione del rapporto ottimale sarebbe una questione molto più complessa di quanto non sembri a prima occhiata!
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Vecchio 04-03-15, 19: 37   #23
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Io cmq la tua teoria non l'ho capita quella di RR un pò di +, ma la sua si basa + sull'evitare di stressare la frizione sulla base delle potenzialità del pilota. Diciamo che quella di rr ti permette di sfruttare la massima potenzialità del pilota la mia del motore e come si dice in gergo, sei te che devi adattarti al motore e non il contrario. Un pò il discorso di prima non riesco a sfruttarlo e quindi allungo. Ora una roba è la teoria sul rapporto, un'altra quella su come adattarlo allo stile di guida e li è semplice, quello che ti fa segnare il miglior crono. Spiegami te come fai il rapporto, potrebbe essere utile
Allora...... prendiamo il classico amatore che gira a Codogno in un tempo compreso tra i 41" e i 45".... non voglio tenere in considerazione i migliori perchè sanno scegliersi da soli il rapporto migliore, ma voglio avvisare gli altri, quelli che, leggendo questa discussione, possono imparare qualcosa di giusto o qualcosa di sbagliato.
Oggi quasi tutti questi amatori usano motori da 50 cc che non sfrutteranno MAI, salvo in quei pochi rettilinei dove potranno dire di aver raggiunto giri stratosferici o su kartodromi lunghissimi paragonabili alla Gravellona-Toce.
Se l' amatore medio riesce ad ottenere un tempo sul giro migliore usando un rapporto più lungo che gli permette di sfruttare meglio il materiale a sua disposizione senza dover per forza arrivare al massimo numero di giri, perchè non dovrebbe farlo ? Io ho provato, sia con mio figlio che con mia figlia.
Agli utenti non resta che provare


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Il miglior rapporto è quello che ti permette di fare il miglior tempo possibile, indipendentemente dal numero di giri raggiunti.
Non è detto che un motore che starnazza come un' oca sia quello che ti fa andare più forte.
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Vecchio 04-03-15, 20: 41   #24
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Lo stressare meno la meccanica era intesa come"frizione" è già successo che diversi arrivano a fine gara senza frizione,per il rapporto a me hanno insegnato che sul rettilineo più lungo della pista X fino ad un 2/3 secondi di fuorigiri è un buon compromesso,poi dipende anche dal motore che hai sotto le chiappe,se un motore che si distende oppure uno che precipita oltre il regime di potenza max(mura).
matrix 08 non è collegato   Rispondi quotando
Vecchio 04-03-15, 21: 17   #25
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Se l' amatore medio riesce ad ottenere un tempo sul giro migliore usando un rapporto più lungo che gli permette di sfruttare meglio il materiale a sua disposizione senza dover per forza arrivare al massimo numero di giri, perchè non dovrebbe farlo ? Io ho provato, sia con mio figlio che con mia figlia.
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Questo è un altro discorso, ma il tutto si potrebbe ridurre a "scegli il rapporto che ti fa andare più forte". Che è giusto, ma è estremamente semplificativo, dato che non è detto che sia il rapporto con cui, manico permettendo, si possono ottenere i tempi migliori "in assoluto".

Anche io ho usato, quando giravo in pista, rapporti lievemente più lunghi del normale per poter aprire prima, ma oggettivamente, anzi, è proprio quello che succede, è come se avessi ridotto la coppia alla ruota, quindi l'accelerazione della mini. Insomma, la stavo facendo andare più piano.
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Vecchio 04-03-15, 21: 25   #26
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Come non quotarti, un conto è il rapporto ottimale per fare rendere il mezzo competitivo che se lo sai sfruttare ti porterà al massimo, un altra cosa è scegliere un rapporto diciamo di comodo che ti porterà a girare tranquillamente con tempi di rispetto ma mai ottimali.
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Vecchio 04-03-15, 21: 50   #27
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Insomma, la stavo facendo andare più piano.
Ma uno che non lo sa sfruttare, che non sa usare il peso del corpo, che non sa come e quanto spingere sulle pedane ( sempre ammesso che sappia che deve usare più i piedi delle mani), che magari ha un po' paura (per fortuna) e chiude il gas troppo presto, che rapporto dovrebbe montare a Codogno per raggiungere i giri massimi del proprio motore ?
Capisco bene il tuo modo di ragionare ma secondo me il metodo dei giri max raggiunti a fine rettilineo non è applicabile alla maggior parte dei minimotisti rimasti.
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Vecchio 05-03-15, 06: 43   #28
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Io sinceramente per i rapporti ho sempre preso come riferimento il rettilineo, ma pensandoci bene utilizzare dei rapporti che permettano al pilota di girare più forte non è poi così sbagliato, nei limiti del possibile ovviamente...se si allungano troppo i rapporti non credo sia una buona cosa...
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Vecchio 05-03-15, 07: 10   #29
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Ma uno che non lo sa sfruttare, che non sa usare il peso del corpo, che non sa come e quanto spingere sulle pedane ( sempre ammesso che sappia che deve usare più i piedi delle mani), che magari ha un po' paura (per fortuna) e chiude il gas troppo presto, che rapporto dovrebbe montare a Codogno per raggiungere i giri massimi del proprio motore ?
Capisco bene il tuo modo di ragionare ma secondo me il metodo dei giri max raggiunti a fine rettilineo non è applicabile alla maggior parte dei minimotisti rimasti.
Per trovare il rapporto ti basi sui giri massimi, se sei costretto ad allungare perdendo giri motore oltre i 300 per 1 dente di corona significa che perdi troppo e se perdi troppo non riesci a sfruttarlo. Stabilito il rapporto in base ai giri massimi ( e già qui tieni conto delle tue capacità perchè solo con quello riesci a prenderli) poi allunghi o accorci in base al crono. Una cosa importante da fare e da guardare in moto per l'amatore medio, non è il best ma il passo, perchè girare un giro in 42 e tutti gli altri in 43 non è buona cosa se un domani vuoi gareggiare o provare a far gare perchè li conta la costanza sul passo. In genere in gara si preferisce accorciare 1 dente.
Molla gli enduro ecc perchè con le mini non c'entrano proprio niente e non puoi utilizzare le regole di uno sull'altra.
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Vecchio 05-03-15, 08: 23   #30
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Molla gli enduro ecc perchè con le mini non c'entrano proprio niente e non puoi utilizzare le regole di uno sull'altra.
Sei simpatico ma hanno ragione i tuoi amici quando dicono che non capisci un razzo. Senza offesa eh..... ogni mattina mi rallegri la giornata.
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