Passato e futuro, cosa pensano gli appassionati? - Pagina 7

salvo 79 · 13-04-12, 11: 12

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Originariamente inviata da Dany65

Sono andato un po' più indietro, ho guardato i regolamenti del 2006

La SAV è nata nel 2007...quando è iniziata la "rivoluzione" nei regolamenti.

Infatti, va bene la concorrenza fra i produttori ma dovevano rimanere le limitazioni del periodo in cui era vigente il monomotore Polini.

Sciocchino... sul sito del Team Maury51 puoi trovare gran parte di ciò che cerchi

Infatti, fino al 2004 le categorie Junior erano divise anche in base al peso, oltre che per età. La Junior A era dai 7 ai 9 anni, la Junior B dai 10 ai 13 anni con peso inferiore ai 45kg, la Junior C dai 10 ai 13 anni con peso superiore ai 45kg. (peso in abiti civili)

Sono andato a leggere un po' le classifiche... Facciamo un confronto sulla pista di Codogno. Tempi e risultati di gara.

Selettiva di Campionato Italiano zona A - 21 maggio 2006

Junior A (monomotore Polini 4,2cv, carb. sha 14, flangia 9mm)
1. Locatelli A. (Polini) 44.312
2. Pisano W. (ZPF) 44.790
3. Bagnaia F. (ZPF) 45.919

Junior B (monomotore Polini 4,2cv, carb. sha 14, flangia 14mm)
1. Gamarino C. (ZPF) 42.029
2. Tucci A. (Polini) 42.107
3. Copeta F. (ZPF) 43.707

Senior Open (40cc, carburatore libero)
1. Da Rodda M. (DM) 40.047
2. Pisoni S. (ZPF) 39.978
3. Meneguz D. (GRC) 40.148

CIV - 9 ottobre 2011

SAV (flangia 10mm)
1. Arcangeli A. (GRC) 42.031
2. Mazzullo M. (Polini) 41.735
3. Fusco R. (SG) 42.013

Junior A (flangia 12mm)
1. Vietti R. C. (Polini) 39.959
2. Foggia D. (ZPF) 39.869
3. Izzo G. (ZPF) 40.406

Junior B (flangia 13mm)
1. Ieraci B. (ZPF) 40.040
2. Zannoni K. (SG) 40.041
3. Pasqualotto L. (Pasini) 40.336

A distanza di 5 anni...uno Junior A o B fa gli stessi tempi di un Senior Open, massima categoria dell'epoca!
Un SAV 2011 gira 2 secondi più forte di uno Junior A 2006 e fa gli stessi tempi di uno Junior B 2006!

junior b l'anno scorso erano flangia 15 non 13 come hai scritto e se metti anche i tempi degli junior c vedi che sono praticamente uguali, anzi la pole degli junior A è la più veloce, quindi questo farebbe pensare che gli J A riescono a sfruttare molto di più il motore, però se vai a vedere i tempi degli J B alla prima gara dell'interregionale/wlb/fmi di quest'anno vedreai che i tempi dei primi sono calati drasticamente, quindi forse sti bambinetti stanno mettendo a frutto l'esperienza della guida junior al motore senior andando veloce in curva con un motore che poi va veloce anche in rettilineo, ah la stessa cosa è successa a san mauro che è la pista più difficile del circus FMI, confermo che comunque ancora non lo sfruttano al 100%, chissa come gireranno fra qualche mese quando arriva il caldo.

salvo 79 · 13-04-12, 11: 19

E secondo te questo sti pilotini riescono a farlo sfruttando solamente il motore che hanno sotto il culetto, aprendo molto + tardi il gas in confronto a 6 anni fa?
Non credi che "i bravi" comunque riescono a percorrere bene e velocemente la curva e poi ovviamente sfruttano "anche" la maggior potenza? Osservando i vari Vietti/Rodigari/Pasqualotto/Zannoni/Casadei/Bezzecchi/Ragusa/Ierace/Fusco/Bertelle ecc. ecc...... rimango sempre affascinato della loro velocitá in curva!! Non mi pare proprio che la maggior potenza abbia "disturbato" la loro crescita come piloti in generale!![/QUOTE]

Grazie gunter, per averci messo in mezzo agli junior più forti che ci sono attualmente nel mondo mini moto, ma ancora quel posto non ci compete, forse fra qualche mese ma ancora siamo un po più indietro dei missili che hai nominato

riky_nano · 13-04-12, 11: 58

Ciao sono il Papa di riky.. (Rodigari)...
Io penso che come in tutte le cose si debba crescere....
Io sinceramente sono favorevole alla scelta fatta dalla federazione... semplicemente per due motivi...

PS...e' evidente che questo regolamento e' stato fatto in funzione di un passaggio alle ruote alte

Per poter avvicinarsi sempre piu' alle ruote alte.. e non parlo di minigp ma
di 125 il bimbo deve comunque trovare quella sensibilita' nell 'aprire il gas in curva anche avendo sotto il sedere dei cavalli in piu'.... A me e' capitato di vedere dei Sav che in curva usavano il gas come un interuttore o tutto aperto tutto chiuso questo dipeso dalla poca potenza alla ruota..
Secondo motivo sempre fondamentale e' la staccata.... dove in presenza di velocita' maggiore vicino alle curve ti devi concentrare su quella fase di guida che e' fondamentale.... per l'approccio alle 125
Sono comunque bambini- ragazzi che sono 4-5 -6 anni che vanno in minimoto ed e' per loro anche una sfida in piu'...

Questo e' un mio personale pensiero .... dato da 6 anni di crescita del bambino...
E' anche vero che probabilmente prendere un ragazzo di 10 anni il quale non e' mai salito su una minimoto di quelle potenze non il massimo come approccio....

**Tucatucacincilla** · 13-04-12, 12: 59

la mia curiosità sui tempi era incentrata sui senior, dove a regolamenti le differenze non sono cosi marcate come negli junior, per capire anche "a tempi" quanto sia stato importante e proporzionale il passaggio da 40cc a 50cc e l'evoluzione dei mezzi con freni idraulici, motori motorini e motoretti, telai, gomme etc.

Per gli junior mi pare di capire che la grande differenza sia stata data dai regolamenti che hanno fatto si che avessero moto più performanti e potenti...

GMT · 13-04-12, 13: 28

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Originariamente inviata da Dany65

CIV - 9 ottobre 2011

SAV (flangia 10mm)
1. Arcangeli A. (GRC) 42.031
2. Mazzullo M. (Polini) 41.735
3. Fusco R. (SG) 42.013

Junior A (flangia 12mm)
1. Vietti R. C. (Polini) 39.959
2. Foggia D. (ZPF) 39.869
3. Izzo G. (ZPF) 40.406

Junior B (flangia 13mm)
1. Ieraci B. (ZPF) 40.040
2. Zannoni K. (SG) 40.041
3. Pasqualotto L. (Pasini) 40.336

Gli Junior A che girano più forte degli Junior B???

CRONO 1° Gara WLB/FMI 2012 Junior B

Nome-------------Tempo Migliore
Celestino Vietti______39.843
Nicolas Spinelli______40.026
Riccardo Monduzzi___41.127
Salvatore Ragusa____41.496
Edoardo Negroni_____41.526
Riccardo Rodigari____41.796
Simone Zamboni_____41.868

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Originariamente inviata da salvo 79

junior b l'anno scorso erano flangia 15 non 13 come hai scritto e se metti anche i tempi degli junior c vedi che sono praticamente uguali, anzi la pole degli junior A è la più veloce, quindi questo farebbe pensare che gli J A riescono a sfruttare molto di più il motore, però se vai a vedere i tempi degli J B alla prima gara dell'interregionale/wlb/fmi di quest'anno vedreai che i tempi dei primi sono calati drasticamente, quindi forse sti bambinetti stanno mettendo a frutto l'esperienza della guida junior al motore senior andando veloce in curva con un motore che poi va veloce anche in rettilineo, ah la stessa cosa è successa a san mauro che è la pista più difficile del circus FMI, confermo che comunque ancora non lo sfruttano al 100%, chissa come gireranno fra qualche mese quando arriva il caldo.

Questi nuovi tempi possore essere anche influenzati dalla difficoltà di carburare la moto con il PHBG 15? Sicuramente la flangia 15 non influiva moltissimo sulle potenze.

salvo 79 · 13-04-12, 13: 46

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Originariamente inviata da GMT

Gli Junior A che girano più forte degli Junior B???

CRONO 1° Gara WLB/FMI 2012 Junior B

Nome-------------Tempo Migliore
Celestino Vietti______39.843
Nicolas Spinelli______40.026
Riccardo Monduzzi___41.127
Salvatore Ragusa____41.496
Edoardo Negroni_____41.526
Riccardo Rodigari____41.796
Simone Zamboni_____41.868

al wlb questo non è successo ma in fmi questo succedeva in quasi tutte le piste, ma quest'anno la tendenza sembra sia cambiata, in due gare fatte gli junior b hanno girato più forte degli junior A ma la differenza non è eccessiva

GMT · 13-04-12, 13: 53

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Originariamente inviata da salvo 79

al wlb questo non è successo ma in fmi questo succedeva in quasi tutte le piste, ma quest'anno la tendenza sembra sia cambiata, in due gare fatte gli junior b hanno girato più forte degli junior A ma la differenza non è eccessiva

Questo però mi fa pensare che nella JuniorA le potenze siano eccessive se confrontate al peso e all' età dei bimbi. Penso che tutti siano consapevoli della differenza che c'è tra un bimbo di 8/9 anni e uno che ne ha 11 o 12.

FMI/WLB 2012 - 18 Marzo - Codogno JunioA
Emanuele Vocino_______41.374
Matteo Bertè__________41.594
Thomas Brianti_________42.810
Guardando sia gli JuniorA che gli JuniorB si nota immediatamente la differenza di tempi già dal primo al terzo......sicuramente la manetta influisce molto ma non solo....

**Dany65** · 13-04-12, 17: 59

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Originariamente inviata da crash

E secondo te questo sti pilotini riescono a farlo sfruttando solamente il motore che hanno sotto il culetto, aprendo molto + tardi il gas in confronto a 6 anni fa?
Non credi che "i bravi" comunque riescono a percorrere bene e velocemente la curva e poi ovviamente sfruttano "anche" la maggior potenza? Osservando i vari Vietti/Rodigari/Pasqualotto/Zannoni/Casadei/Bezzecchi/Ragusa/Ierace/Fusco/Bertelle ecc. ecc...... rimango sempre affascinato della loro velocitá in curva!! Non mi pare proprio che la maggior potenza abbia "disturbato" la loro crescita come piloti in generale!!

I "bravi" di adesso sono "bravi" quanto quelli dell'epoca in quanto sono i primi di categoria

Però, indubbiamente, adottano due stili di guida differenti...i "nuovi" tendono a spigolare un po' di più per sfruttare al meglio la potenza del motore, i "vecchi" per forza di cose dovevano fare differenza in curva. Ricollegandomi al discorso che ho fatto qualche post indietro, quando giravo insieme ai "vecchi" junior vedevo la differenza in curva, ora, con i "nuovi" e io su un 50, mi danno i metri in accelerazione e si fatica a tenere il passo sul rettilineo. Detto questo, come ti spieghi che uno junior di 30 kg di adesso faccia i tempi di uno di 60kg dell'"epoca"? Io penso che la differenza stia nell'accelerazione in uscita di curva...

D'altronde hanno tolto 2 secondi dai best di categoria di 6 anni fa! E i telai e le gomme sono più o meno gli stessi!

Cmq il mio discorso non era incentrato sul giusto o sbagliato della guida attuale ma se è giusto dare tutta questa potenza in mano a dei bambini. In una categoria "propedeutica" non è forse meglio livellare le prestazioni dei motori verso il basso e possibilmente uguali per tutti per fare in modo che venga "stimolata" di più la guida del pilotino?
Perchè, a quanto pare, ora sono più attenti ad imparare a dosare il gas e non tutti sono in grado di sfruttare tutta la potenza messa a disposizione.

crash · 13-04-12, 18: 33

Quote:

Originariamente inviata da Dany65

I "bravi" di adesso sono "bravi" quanto quelli dell'epoca in quanto sono i primi di categoria

Però, indubbiamente, adottano due stili di guida differenti...i "nuovi" tendono a spigolare un po' di più per sfruttare al meglio la potenza del motore, i "vecchi" per forza di cose dovevano fare differenza in curva. Ricollegandomi al discorso che ho fatto qualche post indietro, quando giravo insieme ai "vecchi" junior vedevo la differenza in curva, ora, con i "nuovi" e io su un 50, mi danno i metri in accelerazione e si fatica a tenere il passo sul rettilineo. Detto questo, come ti spieghi che uno junior di 30 kg di adesso faccia i tempi di uno di 60kg dell'"epoca"? Io penso che la differenza stia nell'accelerazione in uscita di curva...

D'altronde hanno tolto 2 secondi dai best di categoria di 6 anni fa! E i telai e le gomme sono più o meno gli stessi!

Cmq il mio discorso non era incentrato sul giusto o sbagliato della guida attuale ma se è giusto dare tutta questa potenza in mano a dei bambini. In una categoria "propedeutica" non è forse meglio livellare le prestazioni dei motori verso il basso e possibilmente uguali per tutti per fare in modo che venga "stimolata" di più la guida del pilotino?
Perchè, a quanto pare, ora sono più attenti ad imparare a dosare il gas e non tutti sono in grado di sfruttare tutta la potenza messa a disposizione.

Si Dany, sono d'accordissimo con te che specialmente per i "primi passi" é molto piú opportuno una livellazione (al ribasso, max 5 cv) della prestazione dei motori, e la pensono cosí la maggior parte di padri/meccanici che ho conosciuto sulle piste in questi due anni (quelli che si esprimono) - dai 11 anni in poi vedo che questi oramai hanno (dopo 4-5 anni di gare) imparato a far bene le curve e forse é anche giusto farli abituare alle velocitá maggiori! Vorrei aspettare ancora uno o due anni per vedere gli effetti di questo aumento di potenza per i JuniorB...

Peró sarai d'accordo con me che per riuscire a togliere 2 secondi al giro non basta il solo motore, bisogna cmq che abbiano imparato ad andar forte anche in curva, altrimenti il ribasso dei tempi sarebbe stato meno evidente, non credi?

**Dany65** · 13-04-12, 18: 46

Quote:

Originariamente inviata da crash

Si Dany, sono d'accordissimo con te che specialmente per i "primi passi" é molto piú opportuno una livellazione (al ribasso, max 5 cv) della prestazione dei motori, e la pensono cosí la maggior parte di padri/meccanici che ho conosciuto sulle piste in questi due anni (quelli che si esprimono) - dai 11 anni in poi vedo che questi oramai hanno (dopo 4-5 anni di gare) imparato a far bene le curve e forse é anche giusto farli abituare alle velocitá maggiori! Vorrei aspettare ancora uno o due anni per vedere gli effetti di questo aumento di potenza per i JuniorB...

Peró sarai d'accordo con me che per riuscire a togliere 2 secondi al giro non basta il solo motore, bisogna cmq che abbiano imparato ad andar forte anche in curva, altrimenti il ribasso dei tempi sarebbe stato meno evidente, non credi?

Fra qualche anno gireranno come gli Open... d'altronde nel 2007 un fuscello di nome Tommaso Lunini, in sella ad una DM 40cc con carburatore da 15 ha girato in 38.532

Cmq non ho mai detto che non sono bravi...ma indubbiamente i tempi calano perchè i motori sono più potenti! E loro sono bravi a guidarli

13-04-12, 11: 58	#63
riky_nano Junior Biker Registrato dal: 10-04-08 ubicazione: Bottanuco Età : 25 Messaggi: 300 Minimoto: ZPF 2011 Power By IAME	Ciao sono il Papa di riky.. (Rodigari)... Io penso che come in tutte le cose si debba crescere.... Io sinceramente sono favorevole alla scelta fatta dalla federazione... semplicemente per due motivi... PS...e' evidente che questo regolamento e' stato fatto in funzione di un passaggio alle ruote alte Per poter avvicinarsi sempre piu' alle ruote alte.. e non parlo di minigp ma di 125 il bimbo deve comunque trovare quella sensibilita' nell 'aprire il gas in curva anche avendo sotto il sedere dei cavalli in piu'.... A me e' capitato di vedere dei Sav che in curva usavano il gas come un interuttore o tutto aperto tutto chiuso questo dipeso dalla poca potenza alla ruota.. Secondo motivo sempre fondamentale e' la staccata.... dove in presenza di velocita' maggiore vicino alle curve ti devi concentrare su quella fase di guida che e' fondamentale.... per l'approccio alle 125 Sono comunque bambini- ragazzi che sono 4-5 -6 anni che vanno in minimoto ed e' per loro anche una sfida in piu'... Questo e' un mio personale pensiero .... dato da 6 anni di crescita del bambino... E' anche vero che probabilmente prendere un ragazzo di 10 anni il quale non e' mai salito su una minimoto di quelle potenze non il massimo come approccio.... __________________ [SIGPIC]

13-04-12, 12: 59	#64
Tucatucacincilla Lone Ranger Registrato dal: 30-06-07 ubicazione: Casorezzo (MI) Età : 41 Messaggi: 18,990 Minimoto: Tuca minibike VR	la mia curiosità sui tempi era incentrata sui senior, dove a regolamenti le differenze non sono cosi marcate come negli junior, per capire anche "a tempi" quanto sia stato importante e proporzionale il passaggio da 40cc a 50cc e l'evoluzione dei mezzi con freni idraulici, motori motorini e motoretti, telai, gomme etc. Per gli junior mi pare di capire che la grande differenza sia stata data dai regolamenti che hanno fatto si che avessero moto più performanti e potenti... __________________ TucaCincillà Se per vivere devi strisciare, alzati e muori.

13-04-12, 11: 19	#62
salvo 79 Super Biker Registrato dal: 24-07-09 ubicazione: Campolongo Maggiore Venezia Messaggi: 842 Minimoto: dm junior	E secondo te questo sti pilotini riescono a farlo sfruttando solamente il motore che hanno sotto il culetto, aprendo molto + tardi il gas in confronto a 6 anni fa? Non credi che "i bravi" comunque riescono a percorrere bene e velocemente la curva e poi ovviamente sfruttano "anche" la maggior potenza? Osservando i vari Vietti/Rodigari/Pasqualotto/Zannoni/Casadei/Bezzecchi/Ragusa/Ierace/Fusco/Bertelle ecc. ecc...... rimango sempre affascinato della loro velocitá in curva!! Non mi pare proprio che la maggior potenza abbia "disturbato" la loro crescita come piloti in generale!![/QUOTE] Grazie gunter, per averci messo in mezzo agli junior più forti che ci sono attualmente nel mondo mini moto, ma ancora quel posto non ci compete, forse fra qualche mese ma ancora siamo un po più indietro dei missili che hai nominato