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Vecchio 11-04-12, 13: 55   #11
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Originariamente inviata da GMT Visualizza il messaggio
Concordo, forse negli ultimi anni la battaglia in pista è fatta di euro e di nuove, stratosferiche tecnologie. Le aziende battagliano sulla novità e gli utilizzatori gareggiano a suon di portafoglio.....per alcuni diventa insostenibile e il rischio è quello dell' abbandono. Bankia insegna....
Bella discussione sono d'accordo, però non sono d'accordo col discorso che la battaglia e fatta a suon di euro, o per meglio dire sono d'accordo in parte, perché ci vogliono tanti soldi per fare questo sport ma questi bisogna spenderli in trasferte ed allenamenti non in inutili novità che i vari produttori giustamente ci propongono, ma poi sta a noi valutare se comprarli oppure no, io nel mio piccolo ho fatto sempre scelte legate alla funzionalità di una cosa, vi porto un esempio di cui io in primis ero molto scettico, quest'anno abbiamo cambiato moto ed abbiamo preso una polini gp dal costo di 2.300 euro ( nuova ), con quei soldi ci prendi un motore 2012 di ultima generazione o forse una moto usata di qualche anno, e con immenso stupore dopo che mio figlio l'ha provata non ne ha voluto più sapere della sua vecchia moto, questo per dire che se si vuole il risparmio si può fare.
Per quanto riguarda le potenze, anche qui sono d'accordo in parte, si è vero che ora si sta esagerando a scapito della guida ma è anche vero che ci sono tantissimi papà che fanno correre i bambini piccoli o con poca esperienza senza flangia, per i costi sui motori ultra potenti non sono d'accordo che si spende di più, riporto un'altro esempio che riguarda noi ( io e mio figlio ) fino a due mesi fa mio figlio correva flangiato ed io ero sempre alla ricerca di qualche cosa che poteva darci qualcosina in più in termini di potenza, il più delle volte buttando via i soldi perché la novità non serviva a niente, mentre ora corriamo con un 40 libero e con il carburatore da 15 quindi non serve a niente andare a buttare via i soldi per un elaborazione che non riesce a sfruttare o un pezzo che mi da più potenza che non mi serve a niente, quindi ci dedichiamo alla sola guida e tanti allenamenti, ma nella mia stessa situazione ci sono tanti col 50 che non riescono a sfruttarlo ma che cercano la potenza massima ed anche tanti bambini flangiati che avrebbero bisogno di correre correre correre non del nuovo motore di ultima generazione.

P.S Riporto le nostre esperienze solo perché vissute in prima persona, non vorrei sembrare antipatico o uno che se la tira.
salvo 79 non è collegato   Rispondi quotando
Vecchio 11-04-12, 14: 23   #12
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L'avatar di resa1986
 
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Io sono arrivato a pensare che ormai di appassionati ce ne sono ben pochi, sono molti quelli che si sono avvicinati alle competizioni, bene o male partecipiamo a qualche campionato, e quando arrivi dietro solo per il motore ti arrabbi e allora giù con preparazioni stellari e motoroni di ultima concezione, io sono passato da 40 a 50 e poi sono ritornato a 40, poi una volta capito che forse il divertimento non sta nell'avere moto superpreparate e megacostose ho venduto tutto e via con la Cina aria, beh la minimoto come la intendo io é proprio questa, spartana, pochi cavalli e tanta guidabilita e scorrevolezza...... E poi avere piu o meno tutti le stesse prestazioni aumenta il divertimento sia di chi vede sia di chi guida.
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Vecchio 11-04-12, 14: 40   #13
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Vero, le moto per gli junior vanno sempre più forte e, secondo me, questi bimibi sfruttano meno la loro guida. Una volta si vedevano più sorpassi frutto di astuzia, incrocio di traiettorie o infilarsi in buchi quasi impossibili...sono cose che sono andate un pochino perse. Più volte ho detto che per loro sarebbe meglio tornare al vecchio monomotore Polini da 4,2cv...ma questa non è la sede di discussione
La mia decisione di correre con una cina aria è anche il frutto di questa mia opinione...rimpiango i vecchi 40, il 50 non mi è mai piaciuto così tanto...e un mezzo del genere mi stimola, riesco a tirare fuori ancora la mia esperienza e la mia guida Con questa bisogna fare percorrenza in curva e non bisogna sbagliare nulla per essere veloci. Stesso vale per i colleghi RSPiani...che battaglie fanno con questi mezzi?
Cosa non ti piace del 50 che ti faccia rimpiangere il 40ello?

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Originariamente inviata da resa1986 Visualizza il messaggio
Io sono arrivato a pensare che ormai di appassionati ce ne sono ben pochi, sono molti quelli che si sono avvicinati alle competizioni, bene o male partecipiamo a qualche campionato, e quando arrivi dietro solo per il motore ti arrabbi e allora giù con preparazioni stellari e motoroni di ultima concezione, io sono passato da 40 a 50 e poi sono ritornato a 40, poi una volta capito che forse il divertimento non sta nell'avere moto superpreparate e megacostose ho venduto tutto e via con la Cina aria, beh la minimoto come la intendo io é proprio questa, spartana, pochi cavalli e tanta guidabilita e scorrevolezza...... E poi avere piu o meno tutti le stesse prestazioni aumenta il divertimento sia di chi vede sia di chi guida.
boh, ma dove le vedete voi tutte ste differenze di prestazioni (parlo dei Senior)??
Se mi dici (Resa) che non ti trovavi con il 50 perché non riuscivi a sfruttarlo a dovere... e sei tornato al 40... questo lo posso capire, anche se penso sia solo questione di "settaggio" e non altro.
il discorso dei Junior, specialmente x la categoria primi passi... é diverso! Probabilmente per loro un "monomarca" nel senso "uguale per tutti" potrebbe avere un senso, anche se poi alla fine chi riesce a "settare" meglio potrá dare sempre in mano al pilota una motina piú prestante degli altri. Per il discorso "mantenimento dei costi" .... anche lí ho i miei dubbi che un monomarca possa aiutare in questo senso... visto che qualsiasi "monopolio" ha sempre portato ad un aumento di costi per l'utente finale, in qualsiasi campo! È la concorrenza che di solito aiuta a tener bassi i costi!
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crash non è collegato   Rispondi quotando
Vecchio 11-04-12, 14: 57   #14
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Bella discussione sono d'accordo, però non sono d'accordo col discorso che la battaglia e fatta a suon di euro, o per meglio dire sono d'accordo in parte, perché ci vogliono tanti soldi per fare questo sport ma questi bisogna spenderli in trasferte ed allenamenti non in inutili novità che i vari produttori giustamente ci propongono, ma poi sta a noi valutare se comprarli oppure no, io nel mio piccolo ho fatto sempre scelte legate alla funzionalità di una cosa, vi porto un esempio di cui io in primis ero molto scettico, quest'anno abbiamo cambiato moto ed abbiamo preso una polini gp dal costo di 2.300 euro ( nuova ), con quei soldi ci prendi un motore 2012 di ultima generazione o forse una moto usata di qualche anno, e con immenso stupore dopo che mio figlio l'ha provata non ne ha voluto più sapere della sua vecchia moto, questo per dire che se si vuole il risparmio si può fare.
Per quanto riguarda le potenze, anche qui sono d'accordo in parte, si è vero che ora si sta esagerando a scapito della guida ma è anche vero che ci sono tantissimi papà che fanno correre i bambini piccoli o con poca esperienza senza flangia, per i costi sui motori ultra potenti non sono d'accordo che si spende di più, riporto un'altro esempio che riguarda noi ( io e mio figlio ) fino a due mesi fa mio figlio correva flangiato ed io ero sempre alla ricerca di qualche cosa che poteva darci qualcosina in più in termini di potenza, il più delle volte buttando via i soldi perché la novità non serviva a niente, mentre ora corriamo con un 40 libero e con il carburatore da 15 quindi non serve a niente andare a buttare via i soldi per un elaborazione che non riesce a sfruttare o un pezzo che mi da più potenza che non mi serve a niente, quindi ci dedichiamo alla sola guida e tanti allenamenti, ma nella mia stessa situazione ci sono tanti col 50 che non riescono a sfruttarlo ma che cercano la potenza massima ed anche tanti bambini flangiati che avrebbero bisogno di correre correre correre non del nuovo motore di ultima generazione.

P.S Riporto le nostre esperienze solo perché vissute in prima persona, non vorrei sembrare antipatico o uno che se la tira.
Concordo in pieno, mi ero limitato nello scrivere perchè in quella sezione eravamo completamente O.T.
Sicuramente il fatto che si possa lavorare con uno sflangiato, gia aiuta abbastanza. Più che d' accordo che non bisognerebbe mai fare girare i bimbi senza flangia perchè si da il brutto esempio e anche perchè si abitua il pilotino ad usare solo il motore e non ad imparare la guida. Riporto anch' io un esperienza molto significativa: Alla gara di Codogno del 1 Aprile, abbiamo preparato psicologicamente il piccolo ad un' eventale mancato podio (giravano troppi bolidi e pilotini sflangiati con molta più esperienza di lui), dicendogli che il regolamento di quella gara non prevedeva l' obbligo della flangia ma che in campionato, nella sua categoria, era d'obbligo e non era giusto toglierla. Tutto questo ha influito positivamente e il bambino ha dato veramente il massimo, abbassando leggermente i suoi tempi e conquistando comunque il podio (ha semplicemente usato la manetta e non solo il motore) oltre a divertirsi tantissimo. Sicuramente è molto utile farli girare con pilotini più forti perchè imparano a giudare e a gestire la pista ma è anche vero che se si trovano a combattere con figli di genitori che hanno il portafoglio a fisarmonica, si chiedono come mai non possono ottenere le stesse cose e, in alcuni casi, si demoralizzano e il rischio di perdere la passione e la voglia di combattere è facile. Sul fattore spese fatte bene credo che sia solo compito nostro, in fondo siamo noi i clienti e, come di norma, dovremmmo essere noi a scegliere le migliorie in base alle reali necessità e non seguendo le mode. Dovremmo ricordarci sempre che il mercato viene fatto da chi spende e non da chi costruisce. Senza offendere nessuno, dico che vedo alcuni genitori alla ricerca di un traguardo solo attraverso la potenza e alle nuove tecnologie, tralasciando la crescita reale del regazzino ma, pensando ad un futuro, tutto questo non rischia di essere dannoso? Ritornando al discorso di Bankia e del monomotore, forse noi in Italia non siamo pronti a questo perchè si rischierebbe di creare una guerra tra produttori o ancora peggio di creare "cartelli" con il rischio di precludere ancora di più le possibilità a genitori di far correre i propri ragazzini in un campionato serio.
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Vecchio 11-04-12, 15: 06   #15
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Resa, il tuo discorso è perfetto! Forse però è leggermente diverso se fatto su un ragazzino che può avere qualche possibilità di arrivare in alto. Personalmente verrei immediatamente a fare bagarre con voi e con le Cina (se non fosse per il rischio di essere tamponato dalle formiche) ma un ragazzino spesso sogna qualche cosa in più del solo divertimento (anche se non è detto che si realizzi). Scelta difficile: Spendere per non spegnere qualche sogno o non spendere e buttare tutto alle ortiche? Alla prima soluzione non vedo molte alternative, qualche eurone bisogna cacciarlo.

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Bella discussione sono d'accordo, però non sono d'accordo col discorso che la battaglia e fatta a suon di euro, o per meglio dire sono d'accordo in parte, perché ci vogliono tanti soldi per fare questo sport ma questi bisogna spenderli in trasferte ed allenamenti non in inutili novità che i vari produttori giustamente ci propongono, ma poi sta a noi valutare se comprarli oppure no.
Concordo sul fatto che bisogna spendere qualche euro in allenamento ma in questo caso basterebbe trovare piste vicine e la spesa si abbatterebbe automaticamente. Poco d' accordo sul fatto di spenderne tanti in trasferte e soprattutto in moto (mi riferisco ai team altolocati), in fondo questi ragazzini potrebbero essere un futuro...nessuno ci scommette. Bankia invece lavora proprio così e raccoglie ragazzini anche molto giovani per coltivarne il loro talento....spese quasi azzerate. Non dico di pagarli (sarebbe assurdo), dico solo che il rischio è di perdere giovani talenti che potrebbero essere i grandi piloti di domani...c'è la passione, c'è il talento e viene spento da spese folli......scegliere di far vincere sempre il nostro "caro" euro non è sensato.
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Vecchio 11-04-12, 15: 13   #16
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Io penso che siamo sulla strada sbagliata, stiamo seguendo la strada del kart, della motogp e a breve saremo agli sgoccioli anche noi.
Le minimoto sono l'anello più basso della piramide del motociclismo ovvero quelle a cui l'appassionato o il bambino si avvicina per iniziare la sua "carriera".
Se provate a sentire le interviste dei vari Valentino Rossi, del povero sic, Pasini e &, tutti ricordano le minimoto come quella categoria dove con 3 treni di gomme si faceva tutta la stagione facendo il campionato italiano, 1 frizione per tutto l'anno, e quella categoria dove il babbo che anche se non era un meccanico professionista sistemava la moto al figlio.
Questo è il com'era..... allo stato attuale invece come si presenta?
Quanti treni servono per fare un fmi+allenamenti vari al top? 15?16? quante frizioni servono? 8? 10? .......frase classica "eh ma la teconologia avanza" vero...avanza...ma ora dico io....serve fare andare uno junior di 8 anni in rettilineo forte come un senior? già molti senior fanno fatica a metter giu la potenza dei motori, non oso immaginare i piccoli junior, ma non voglio entrare nel discorso della guida, quanti genitori sarebbero disposti a far correre un figlio sapendo che già le minimoto sono diventate cosi "complicate" e "rognose" ???'(parlo di affidabilità dei componenti, frizioni tanto per citarne una)..... Le risposte ci sono e si vedono, basta guardare gli elenchi iscritti nei vari campionati....."eh però ora girano in 30 e mezzo al galliano"......sisi gireranno anche in 30, ma se il tutto continua così gireranno si in 30....ma in tutta italia....
Tutti gli sport si stanno un po adeguando a questo periodo dove i soldi che c'erano 5 anni fà non ci sono più...in tutti gli sport si va a cercare un ingresso più "facile" nel proprio "mondo"(e potrei portare l'esempio dello sci che è il mio lavoro, ed è un altro sport costoso un po come lo è il motocliclismo), mi spiace dirlo ma nelle minimoto non sto vedeendo questo, e per questo io dico che se qualcosa non cambia si andrà col tempo a morire.
Mi duole un po il cuore a scriver ste cose, ma le scrivo nella speranza che qualcosa prima o poi....possa cambiare
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Vecchio 11-04-12, 16: 43   #17
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Io penso che siamo sulla strada sbagliata, stiamo seguendo la strada del kart, della motogp e a breve saremo agli sgoccioli anche noi.
Le minimoto sono l'anello più basso della piramide del motociclismo ovvero quelle a cui l'appassionato o il bambino si avvicina per iniziare la sua "carriera".
Se provate a sentire le interviste dei vari Valentino Rossi, del povero sic, Pasini e &, tutti ricordano le minimoto come quella categoria dove con 3 treni di gomme si faceva tutta la stagione facendo il campionato italiano, 1 frizione per tutto l'anno, e quella categoria dove il babbo che anche se non era un meccanico professionista sistemava la moto al figlio.
Questo è il com'era..... allo stato attuale invece come si presenta?
Quanti treni servono per fare un fmi+allenamenti vari al top? 15?16? quante frizioni servono? 8? 10? .......frase classica "eh ma la teconologia avanza" vero...avanza...ma ora dico io....serve fare andare uno junior di 8 anni in rettilineo forte come un senior? già molti senior fanno fatica a metter giu la potenza dei motori, non oso immaginare i piccoli junior, ma non voglio entrare nel discorso della guida, quanti genitori sarebbero disposti a far correre un figlio sapendo che già le minimoto sono diventate cosi "complicate" e "rognose" ???'(parlo di affidabilità dei componenti, frizioni tanto per citarne una)..... Le risposte ci sono e si vedono, basta guardare gli elenchi iscritti nei vari campionati....."eh però ora girano in 30 e mezzo al galliano"......sisi gireranno anche in 30, ma se il tutto continua così gireranno si in 30....ma in tutta italia....
Tutti gli sport si stanno un po adeguando a questo periodo dove i soldi che c'erano 5 anni fà non ci sono più...in tutti gli sport si va a cercare un ingresso più "facile" nel proprio "mondo"(e potrei portare l'esempio dello sci che è il mio lavoro, ed è un altro sport costoso un po come lo è il motocliclismo), mi spiace dirlo ma nelle minimoto non sto vedeendo questo, e per questo io dico che se qualcosa non cambia si andrà col tempo a morire.
Mi duole un po il cuore a scriver ste cose, ma le scrivo nella speranza che qualcosa prima o poi....possa cambiare
concordo....
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Vecchio 11-04-12, 16: 43   #18
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noto che spesso si da il passaggio "passione -> competizione" come obbligato...
mica deve essere sempre per forza cosi!
si può benissimo avere una passione smisurata e fregarsene dei campionati!
posso capire che un bambino qualche minima speranza di far carriera ce la possa avere... ma già oltre i 15/16 anni a cosa ti può servire fare campionati in minimoto per il tuo futuro agonistico?
dopo quell'età mi sa che è bene rendersi conto che la minimoto DEVE essere solo semplice divertimento senza pretese... altrimenti ci si prende un R6 e si va a fare il monomarca
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Vecchio 11-04-12, 17: 11   #19
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Questo è il com'era..... allo stato attuale invece come si presenta?
Quanti treni servono per fare un fmi+allenamenti vari al top? 15?16? quante frizioni servono? 8? 10? .......frase classica "eh ma la teconologia avanza" vero...avanza...ma ora dico io....serve fare andare uno junior di 8 anni in rettilineo forte come un senior? già molti senior fanno fatica a metter giu la potenza dei motori, non oso immaginare i piccoli junior, ma non voglio entrare nel discorso della guida, quanti genitori sarebbero disposti a far correre un figlio sapendo che già le minimoto sono diventate cosi "complicate" e "rognose" ???'(parlo di affidabilità dei componenti, frizioni tanto per citarne una)..... Le risposte ci sono e si vedono, basta guardare gli elenchi iscritti nei vari campionati....."eh però ora girano in 30 e mezzo al galliano"......sisi gireranno anche in 30, ma se il tutto continua così gireranno si in 30....ma in tutta italia....
Tutti gli sport si stanno un po adeguando a questo periodo dove i soldi che c'erano 5 anni fà non ci sono più...in tutti gli sport si va a cercare un ingresso più "facile" nel proprio "mondo"(e potrei portare l'esempio dello sci che è il mio lavoro, ed è un altro sport costoso un po come lo è il motocliclismo), mi spiace dirlo ma nelle minimoto non sto vedeendo questo, e per questo io dico che se qualcosa non cambia si andrà col tempo a morire.
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noto che spesso si da il passaggio "passione -> competizione" come obbligato...
mica deve essere sempre per forza cosi!
si può benissimo avere una passione smisurata e fregarsene dei campionati!
posso capire che un bambino qualche minima speranza di far carriera ce la possa avere... ma già oltre i 15/16 anni a cosa ti può servire fare campionati in minimoto per il tuo futuro agonistico?
dopo quell'età mi sa che è bene rendersi conto che la minimoto DEVE essere solo semplice divertimento senza pretese... altrimenti ci si prende un R6 e si va a fare il monomarca
Sono pienamente daccordo.
I papà vorrebbero che il proprio figlio sia il migliore
e si scanno a colpi di portafoglio a fisarmonica,
tutto ovviamente dovrebbe essere regolamentato,
i bambini devono imparare a guidare ma sopratutto si devono divertire.
Per quel che mi riguarda il settore minimoto stà vivendo un esasperazione inutle e costosa,
se ci fosse davvero una mancanza di prestazioni,
basterebbe far crescere la cilindrata e dimensionare opportunamente la trasmissione.
Ma il divertimento è a guidare, non a dare gas sui rettilinei.
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Vecchio 11-04-12, 17: 16   #20
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Le minimoto sono l'anello più basso della piramide del motociclismo ovvero quelle a cui l'appassionato o il bambino si avvicina per iniziare la sua "carriera".
Se provate a sentire le interviste dei vari Valentino Rossi, del povero sic, Pasini e &, tutti ricordano le minimoto come quella categoria dove con 3 treni di gomme si faceva tutta la stagione facendo il campionato italiano, 1 frizione per tutto l'anno, e quella categoria dove il babbo che anche se non era un meccanico professionista sistemava la moto al figlio.
Questo è il com'era..... allo stato attuale invece come si presenta?
Quanti treni servono per fare un fmi+allenamenti vari al top? 15?16? quante frizioni servono? 8? 10? .......frase classica "eh ma la teconologia avanza" vero...avanza...ma ora dico io....serve fare andare uno junior di 8 anni in rettilineo forte come un senior? già molti senior fanno fatica a metter giu la potenza dei motori, non oso immaginare i piccoli junior, ma non voglio entrare nel discorso della guida, quanti genitori sarebbero disposti a far correre un figlio sapendo che già le minimoto sono diventate cosi "complicate" e "rognose" ???'(parlo di affidabilità dei componenti, frizioni tanto per citarne una)..... Le risposte ci sono e si vedono, basta guardare gli elenchi iscritti nei vari campionati....."eh però ora girano in 30 e mezzo al galliano"......sisi gireranno anche in 30, ma se il tutto continua così gireranno si in 30....ma in tutta italia....
Tutti gli sport si stanno un po adeguando a questo periodo dove i soldi che c'erano 5 anni fà non ci sono più...in tutti gli sport si va a cercare un ingresso più "facile" nel proprio "mondo"(e potrei portare l'esempio dello sci che è il mio lavoro, ed è un altro sport costoso un po come lo è il motocliclismo), mi spiace dirlo ma nelle minimoto non sto vedeendo questo, e per questo io dico che se qualcosa non cambia si andrà col tempo a morire.
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Beh, se le prestazioni salgono, soprattutto nei bimbi, bisogna per forza che girino su piste adeguate, che sono poche e spesso lontane e pertanto limitano giocoforza il numero delle uscite e degli allenamenti. Con le cinesi da pochi cv il discorso cambia perchè anche organizzare gare in piazzali non rende la cosa più rischiosa di tanto ed i piazzali sono più facilmente vicino all'appassionato di turno. Questo non vuol dire tornare indietro o trasformare in spauracchio il progresso della tecnica e della telaistica, solo che ogni sport ha bisogno di una base "larga" altrimenti non solo diventa elitario ma alla fine implode su se stesso. Nel calcio abbiamo vinto tanto con generazioni di calciatori cresciuti anche in campetti e cortili, dove la fantasia (sportiva) era stimolata a crescere, ora i bimbi vanno alla scuola di calcio tutti belli intruppati col risultato che per fare una squadra forte ad alti livelli servono 10 stranieri... poi è anche vero che a differenza di altri sport non esiste la differenza fra "tesserati" e non, o meglio fra vari livelli di competitività (in altri sport ad esempio non è possibile mischiare atleti di livelli differenti) e capacità...d'altra parte già sono pochi e far distinzione sarebbe un massacro ed è normale che un piccolo alle prime esperienze si trovi a gareggiare con coetanei già espertissimi...alla fine le mini sono tutte divertenti, anche quando esplodono in corsa...forse è solo lo spirito con cui le si affronta che deve adeguarsi ai tempi (ristretti economicamente) ed alle strutture disponibili per ciascuno
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Parto ultimo ma dopo qualche giro li vedo già tutti dietro...
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