fabrynetwork

e io che mi facevo tutte ste pippe per capire perchè si chiamava primario lo spillo 12 farebbe guadagnare in alto o in basso? Che diff c'è con l'11?

Simo36

E' giusto una convenzione penso...i primari sono quelli più vicini allo scarico, ma per la loro posizione sono pure quelli la cui conformazione influenza di più le prestazioni e l'erogazione del motore, sono quelli che interagiscono meglio con l'aspirazione perchè la "vedono" meglio (in termini di direzionalità delle onde di pressione).
Basta fare prove sulle conformazione delle luci per capirlo ma in ogni caso non sarei io a dirlo, che per alcuni sono solo uno che "parla parla", ma bensì i reparti corse di tante case che han fatto migliaia di simulazioni, test al flussometro e a banco.
Non si chiamano comunque primari perchè aprono prima...spesso è così, ma non è una regola. Ci sono motori (pochi) in cui i primari sono gli ultimi che si aprono.

SB07

Lo spillo in una situazione "normale" fa guadagnare potenza massima e schiena in allungo di fuorigiri... in casi particolari... per esempio quando si stà usando un impianto di scarico molto lontano dall’ideale, potrebbe far guadagnare anche in basso…
Ora non chiedermi se il tuo impianto di scarico va bene per i tuoi componenti, xkè nn lo so… lo sai solo provandone altri tipi…
Se provi l'11 in teoria guadgni ancora più in potenza max e schiena... ma non è una regola... c'è un limite a tutto... quando si passa quel limite, oltre ad avere l'effetto contrario succede che il motore si scalda molto di più...rompendosi...
Tutto questo lo sai solo provando, è l'unico modo...

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Simo36

Rispetto alla marmitta senza spillo fa perdere qualcosa di schiena, guadagni in potenza massima e un po' in allungo. Più "stringi" lo spillo e più questo effetto si amplifica...finchè non detoni Fa anche alzare le temperature.

EDIT: io e stefano intendiamo due cose diverse come schiena e lo specifico, anche se lui ha scritto "schiena in allungo di fuorigiri" . Io con schiena intendo ciò che c'è prima della potenza massima, quindi i bassi e medio-bassi regimi. Quindi non c'è contraddizione, anzi, abbiamo scritto le medesime cose.

fabrynetwork

Ancora con sta storia e bastaaaaa Simo, cmq ho letto ora una disc dove si diceva:

Il sottoscritto provò al banco e in in pista (nel 2008 mi pare) più marmitte da 40 e 50cc con 4 spilli diversi,rispettivamente da 11 a 12.5mm con 0.5mm tra uno spillo e l'altro.

I riscontri furono questi:

- più si diminuisce la sezione dello spillo e più aumenta l'irregolarità di funzionamento,probabilmente dovuto alla temperatura molto più variabile dei gas di scarico,poichè effettivamente se uno facesse i conti di dimensionamento lo spillo andrebbe oltre i 14mm di diametro.

- reali benefici li abbiamo ottenuti utilizzando lo spillo su motore 50cc (preparato) con marmitta 40. Si aveva circa lo stesso picco rispetto alla marmitta 50 ma con un po' più di schiena. Utilizzarli su marmitte da 50cc era il classico caso di "coperta corta"...quello che guadagni da una parte lo perdi dall'altra,questo ha senso SOLO in determinate piste.

- Il miglioramento di allungo era dato "solo" dall'incremento del picco di potenza massima,poichè poi le curve con e senza spillo erano pressochè parallele.

- con motori diversi (ossia standard o non preparati da me) il comportamento era simile ma l'ottimizzazione andava fatta volta per volta...ossia il miglior compromesso non era sempre lo stesso,ovviamente.

Non chiedetemi numeri perchè appunto queste prove le feci 3 anni fa almeno...

quindi come consiglia Stefano il migliore è spillo 12 su scarico 40 per guadagnare un pò dovunque, aumentando la schiena quelli + piccoli meglio di no

fabrynetwork

Ok era solo una curiosità!

Io per schiena intendo la potenza con cui il motore ti spinge da i bassi fino agli alti, il mio motorello mi sembra buono ai medi e agli alti, ma non mi fa impazzira ai bassi, sto intervenendo anche sulla friz passando dal mio vecchissimo piattelo polini da 130gr ad un piattelo da 100 gr. Può essere colpa del piattello l'impressione di avere pochi bassi?

Simo36

Quello è un mio messaggio, son sicuro di averlo scritto io.

In ogni caso meglio intendersi...in gergo motoristico normalmente si parla di schiena intendendo la progressione prima della potenza massima. Ciò che c'è dopo la potenza massima viene chiamata caduta (perchè la curva va in giù) o allungo

Lo spillo da 12 proprio dovunque non ti fa guadagnare, perdi in reattività del motore e nei regimi medio bassi. Insomma, quando riapri in uscita di curva il motore è normalmente un pelo meno pronto e non so se per ora sia il caso visto che dicevi che hai buoni medi e alti regimi ma pecca ai bassi. E io sono uno di quelli che se usava una marmitta per 40cc aveva rigorosamente la boccola da 12 nello spillo.

Non fare comunque mille modifiche alla volta, te l'ho già detto. Io prima proverei il motore così com'è ma solo con uno squish più adatto. A mettere spilli più stretti e piattelli più leggeri fai tempo anche in pista.

fabrynetwork

Bravo ti sei riconosciuto hai un modo indistinguibile di scrivere quindi anche se volessi ti si riconoscerebbe lo stesso.
Cmq può essere sia colpa del piattello? Io avevo il vecchio polini da 130gr e ora voglio mettere un 100 gr credo che dovrebbe cambiare un pò... e se magari mettessi piattello 100gr, lamelle 0,25 e spillo 12? Certo una cosa alla volta ma potrebbe avere un senso o dico una cazz....ta? Chiedo ad entrambi naturalmente.

Simo36

Con calma, una cosa alla volta! Tanto a cambiare spilli, piattelli, lamelle, ecc... ci vuole un attimo, ma fai una modifica alla volta altrimenti non capisci più nulla!

Le lamelle da 0.25 funzionano se sono buone ma se le metti su un pacco di bachelite le distruggi in un attimo ahimè.

SB07

Il motivo per il quale uno spillo più piccolo normalmente faccia guadagnare potenza max è facilmente intuibile...
Lo spillo piccolo, ostruisce l'uscita dei gas di scarico... di conseguenza alza la temperatura del motore e dei gas di scarico...
La regola dice, ke più i gas di scarico sono caldi e più sono veloci... dunque è come se la marmitta diventasse più corta...
Stai attento ke è solo teoria... in pratica non è sempre così...

Ps:
Io e Simone difficilmente diciamo cose contrarie... se capita, è molto facile sia per il motivo ke ci tocca scrivere...

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