Cosa pensate del mio gt - Pagina 7

antonio22 · 27-08-12, 19: 33

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Originariamente inviata da buzzu

Se il cilindro e' il polini 316/b dovrebbe avere circa 135° i travasi primari e circa 180° lo scarico.
Il circa e' per via della non perfetta produzione dei cilindri.. il primo che ho avuto era con le fasature come sopra, il secondo aveva aspirazione 137° e 180° scarico.

quotone...

fabrynetwork · 27-08-12, 19: 36

quindi diciamo che approsimativamente ci siamo, ora aspetto di vedere se i calcoli sono corretti,
Simo ho fatto bene i conti oppure ho cannato?

Simo36 · 27-08-12, 19: 59

Quote:

Originariamente inviata da fabrynetwork

un pò di calcoli
primario= sec-prim= 0,71/0,15= 4° quindi 128°+4°= 132° (con lamella 128°)
scarico= sec-scarico= 8,45/0.17= 49° quindi 128°+49°= 175° ( con lamella 185°)
lavaggio= sec-lav = -2,02/0,15= -13° quindi 128°-13°= 115° (con lamella 95°)

quindi con il calcolo di Simo dovremmo avere, sempre se il secondario è corretto
prim 132
sec 128
lavaggio 123
scarico 175

vi assicuro che non ci capisco + una mazza

Non ho assolutamente capito che cosa hai fatto. In ogni caso la differenza travasi/scarico non puoi farla! Non è una progressione lineare come si è visto.

Misuri un secondario e lo scarico principale con la lamella+goniometro. Annoti la fase in gradi. Misuri col calibro la distanza di queste due luci dal piano testa e annoti le quote in mm a fianco della fase.
Misuri col calibro il primario e la quinta luce e fai la differenza col secondario, sempre 1° = 0.15. Guarda sempre dal condotto di scarico, se guardi da sopra non beccherai mai il punto giusto.

Puoi poi misurare i booster col calibro, hai la fase e la distanza dal piano testa della luce centrale, fai la differenza sapendo che allo scarico 1° è 0.17mm e hai la fase dei booster.

Ovviamente la correlazione gradi/mm vale per le corse che utilizziamo. Se avete un 125cc corsa 54mm sarà differente.

Tutte le misure son da ripetere almeno 3 volte.

fabrynetwork · 27-08-12, 20: 14

a parte lo scarico il resto dovrebbe essere giusto vediamo un pò se riesco a spiegarmi
secondario 128° con 32,10 mm dalla testa
primario 31,19 mm dalla testa quindi sec-pri c'è una differenza di 0,71mm cioè 4° quindi il primario è a 132° o sbaglio?
lavaggio 34,12mm dalla testa quindi sec-lav=32,10-34,12=-2,02 cioè -13° quindi 128°-13°=115° corrego l'errore di aver scritto 125°

Lo scarico risulta 185° a 23,65 mm dalla testa il tutto guardando sempre dallo scarico come mi hai consigliato. Tu come fai avendo il secondario a calcolarti tutto il resto?

Quindi
primario 132
secondario 128
lavaggio 115
scarico 185

quindi se lo squish fosse veramente 0.60 portandolo a 0.50 togliendo 0,10 alla base del cilindro
mi ritroverei +o- con
pri 131
sec 127
lavaggio 114
scarico 184
quindi al max l'unica modifica da far fare a mani esperte, ma quello è un'altro disc sarebbe alzare il lavaggio al pari dei travasi, alzare i booster al pari dello scarico riprendedone la geometria e fine o sbaglio, certo sempre in linea di massima date le mie scarse competenze in materia

Simo36 · 27-08-12, 21: 05

Io non capisco...qui dici che hai il secondario a 128°, due pagine fa hai scritto 123. Idem lo scarico, avevi scritto 175 e qui 185. E' questo che non mi è chiaro.

La fase dello scarico centrale e del secondario li devi misurare in gradi col goniometro e lamella, poi li misuri col calibro e li usi come riferimento per il resto. Direi che nel messaggio precedente ho sintetizzato bene il concetto...penso!

Squish a 0.60 comunque è troppo alto imho. L'effetto squish si sfrutta al meglio sotto 0.45mm per un d40. Io lo metterei a 0.40mm, così rispetto alle fasi che hai misurato scali tutto di circa 1° (trascuriamo i decimi di grado, sono insignificanti in questo caso)

Se le fasi sono quelle che hai scritto se alzi booster e quinta luce rischi di trovarti un motore decisamente carente ai bassi regimi e con la potenza spostata a regimi abbastanza alti. Io francamente non lo farei, non in quella maniera!

fabrynetwork · 27-08-12, 21: 13

Quote:

Originariamente inviata da Simo36

Io non capisco...qui dici che hai il secondario a 128°, due pagine fa hai scritto 123. Idem lo scarico, avevi scritto 175 e qui 185. E' questo che non mi è chiaro.

La fase dello scarico centrale e del secondario li devi misurare in gradi col goniometro e lamella, poi li misuri col calibro e li usi come riferimento per il resto. Direi che nel messaggio precedente ho sintetizzato bene il concetto...penso!

Squish a 0.60 comunque è troppo alto imho. L'effetto squish si sfrutta al meglio sotto 0.45mm per un d40. Io lo metterei a 0.40mm, così rispetto alle fasi che hai misurato scali tutto di circa 1° (trascuriamo i decimi di grado, sono insignificanti in questo caso)

Se le fasi sono quelle che hai scritto se alzi booster e quinta luce rischi di trovarti un motore decisamente carente ai bassi regimi e con la potenza spostata a regimi abbastanza alti. Io francamente non lo farei, non in quella maniera!

Simo non è che non capisci è che 2 pagine fa ho sbagliato io a misurare, se rileggi quello che ho scritto ho misurato come mi hai detto tu, prima con il goniometro e poi con il calibro, infine ho messo in relazione il secondario con il primario e il lavaggio in base alle differenze ottenuto con il calibro. Infine le ho confrontate con quelle che avevo misurato con la lamelle. E poichè hai detto che il metodo del calibro è + attendibile prendo quelle misure come effettive.
Quindi diciamo che le mie fasi non sono male, se le abbasso di 2 gradi circa portando lo squish tra 0,40 e 0,50 facendo delle prove dovrebbe andare + che bene? O sbaglio? Ti ric che non l'ho ancora misurato perchè 0,65 è la misura con filo di 1,5mm che mi hai detto spesso essere falsata.

**Tucatucacincilla** · 28-08-12, 02: 38

Diamoci un taglio a queste polemiche inutili.
Ricing l'utente ha aperto la discussione per chiedere pareri sul suo gruppo termico, non sul curriculum di chi risponde, per cui evita di polemizzare.
Discussione ripulita.

fabrynetwork · 28-08-12, 06: 03

bravo Tuca grazie

era un peccato rovinarla.

fabrynetwork · 28-08-12, 15: 27

Quote:

Originariamente inviata da SB07

Fagli dare una lappatina a quel cilindro, metti un pistone nuovo e fai attenzione che ti tengano un gioco di 5 centesimi tra cilindro e pistone (dato ke vedo essere il modello con vasca acqua piccola)... porta lo squish a 0.5mm, non più basso.
Se riesci vedi di far andare la fase di scarico sui 182° circa... dato ke lo devi fare usando delle guarnizioni...
Non metterci degli alberi con corsa lunga... resta sul 39.2 ke vai bene cerca un albero da 700 grammi o poco più peso il Polini nero è un po più leggero, ma va bene.
Montagli delle lamelle sottili e leggere... 0.30mm al max
Vedi di avere il guidaflussi e collettore in ordine (vuol dire tutto originale... niente stregonerie... il top sarebbe il pacco Iame con guidaflussi iame e con collettore Polini)
Metti un carburatore da 21 e il 18 usalo come fermacarte...
La ,marmitta al momento tieni la BZM per 40cc, al max monta uno spillo sul finale da 12mm
Poi se vuoi vieni a trovarmi, lo mettiamo a banco... ma tanto vedrai ke così settato andra a bomaba... se ancora non ne avrai abbastanza... allora ti consiglio un buon fisioterapista per il polso destro!!!

Le mie fasature al 99% dovrebbero essere queste

primario 132
secondario 128
lavaggio 115
scarico 185

con uno squish di 0,60, ma da verificare. Se così fosse portandolo a 0,40 mi avvicinerei al 182 di scarico che mi consigliavi. Ora ho 2 domande, se ti va di risp

1 mi consigliavi spillo 12 ma anche con carbu 18 o solo con il carbu 21?
2 i primari si chiamano così perchè sono i trav che si aprono per primi e quindi dove passa prima la benza?

SB07 · 28-08-12, 15: 50

Quote:

Originariamente inviata da fabrynetwork

Le mie fasature al 99% dovrebbero essere queste

primario 132
secondario 128
lavaggio 115
scarico 185

con uno squish di 0,60, ma da verificare. Se così fosse portandolo a 0,40 mi avvicinerei al 182 di scarico che mi consigliavi. Ora ho 2 domande, se ti va di risp

1 mi consigliavi spillo 12 ma anche con carbu 18 o solo con il carbu 21?
2 i primari si chiamano così perchè sono i trav che si aprono per primi e quindi dove passa prima la benza?

Lo spillo da 12 è a prescindere dal carburatore...

Il nome dei travasi lo ignoro... penso sia per una questione di riconoscimento in fase di discussione...

28-08-12, 02: 38	#67
Tucatucacincilla Lone Ranger Registrato dal: 30-06-07 ubicazione: Casorezzo (MI) Età : 41 Messaggi: 18,990 Minimoto: Tuca minibike VR	Diamoci un taglio a queste polemiche inutili. Ricing l'utente ha aperto la discussione per chiedere pareri sul suo gruppo termico, non sul curriculum di chi risponde, per cui evita di polemizzare. Discussione ripulita. __________________ TucaCincillà Se per vivere devi strisciare, alzati e muori.

27-08-12, 19: 36	#62
fabrynetwork MotoGP Biker Registrato dal: 25-02-12 ubicazione: kenya Messaggi: 7,800 Minimoto: Nessuna ormai solo Pit	quindi diciamo che approsimativamente ci siamo, ora aspetto di vedere se i calcoli sono corretti, Simo ho fatto bene i conti oppure ho cannato?

27-08-12, 20: 14	#64
fabrynetwork MotoGP Biker Registrato dal: 25-02-12 ubicazione: kenya Messaggi: 7,800 Minimoto: Nessuna ormai solo Pit	a parte lo scarico il resto dovrebbe essere giusto vediamo un pò se riesco a spiegarmi secondario 128° con 32,10 mm dalla testa primario 31,19 mm dalla testa quindi sec-pri c'è una differenza di 0,71mm cioè 4° quindi il primario è a 132° o sbaglio? lavaggio 34,12mm dalla testa quindi sec-lav=32,10-34,12=-2,02 cioè -13° quindi 128°-13°=115° corrego l'errore di aver scritto 125° Lo scarico risulta 185° a 23,65 mm dalla testa il tutto guardando sempre dallo scarico come mi hai consigliato. Tu come fai avendo il secondario a calcolarti tutto il resto? Quindi primario 132 secondario 128 lavaggio 115 scarico 185 quindi se lo squish fosse veramente 0.60 portandolo a 0.50 togliendo 0,10 alla base del cilindro mi ritroverei +o- con pri 131 sec 127 lavaggio 114 scarico 184 quindi al max l'unica modifica da far fare a mani esperte, ma quello è un'altro disc sarebbe alzare il lavaggio al pari dei travasi, alzare i booster al pari dello scarico riprendedone la geometria e fine o sbaglio, certo sempre in linea di massima date le mie scarse competenze in materia

27-08-12, 21: 05	#65
Simo36 Super Biker Registrato dal: 12-08-08 ubicazione: Mirandola (MO) Messaggi: 982 Minimoto: DM (sul banco!)	Io non capisco...qui dici che hai il secondario a 128°, due pagine fa hai scritto 123. Idem lo scarico, avevi scritto 175 e qui 185. E' questo che non mi è chiaro. La fase dello scarico centrale e del secondario li devi misurare in gradi col goniometro e lamella, poi li misuri col calibro e li usi come riferimento per il resto. Direi che nel messaggio precedente ho sintetizzato bene il concetto...penso! Squish a 0.60 comunque è troppo alto imho. L'effetto squish si sfrutta al meglio sotto 0.45mm per un d40. Io lo metterei a 0.40mm, così rispetto alle fasi che hai misurato scali tutto di circa 1° (trascuriamo i decimi di grado, sono insignificanti in questo caso) Se le fasi sono quelle che hai scritto se alzi booster e quinta luce rischi di trovarti un motore decisamente carente ai bassi regimi e con la potenza spostata a regimi abbastanza alti. Io francamente non lo farei, non in quella maniera!

28-08-12, 06: 03	#68
fabrynetwork MotoGP Biker Registrato dal: 25-02-12 ubicazione: kenya Messaggi: 7,800 Minimoto: Nessuna ormai solo Pit	bravo Tuca grazie era un peccato rovinarla.