minigiò

Si certo.. la frase sul pagare per una classifica (facoltativa) era riferita al regolamento a squadre Alva Racing che si inserisce in quello V.Mec (proposta di Ezio x il 2010).
Mi dispiace Varo averti fatto prendere una scaldata.. ma non era riferito a te.. sorry.
Comunque apprezzo le tue precisazioni sulle spese e sbattimenti vari.. sui quali non ho mai dubitato e te ne rendo merito..

Non sono invece daccordo sul voler mantenere la gestione del campionato in carico solo a due ditte: V.Mec e AlvaRacing/Service.
Capisco che non è facile organizzare un gruppo di volonterosi e costituire un associazione no-profit (associazione sportiva dilettantistica) che si occupi del tutto per pura passione. Ma personalmente, in tal senso, qualche tentativo in più lo farei.
Solo in questa maniera potrete contenere le spese e tenere bassi i prezzi delle gare, altrimenti se dovrete pagare tutti (sbandieratori, fornitori protezioni, trasponder, ecc.) sarete costretti a chiedere cifre rilevanti, ma a quel punto il pilota "domenicale" come me non so se riuscirà più a sostenere questo onere. Lo dico semplicemente perchè se il prezzo del divertimento equivale a poco più di un piatto di risotto saremo in tanti, ma se per ogni gara, per ovvi motivi, dovrete chiedere ai piloti cifre ben più rilevanti (per pagare tutto il circo).. allora anche i "sagraioli" potrebbero subire una selezione.
Le minimoto nei piazzali esistono perchè le gare sono una specie di "sagra", dello sport, del divertimento e dell'amicizia. Ma se vengono soffocate dal peso del denaro rischiano di estinguersi.. ed al riguardo, io, ad esempio, sono fra le "specie" + a rischio di estinzione..
Dico questo solo per portare l'attenzione anche su questo aspetto. Nessuna polemica.. anzi.. tanta speranza che tutto ciò continui.. sotto la spinta e la forza di un gruppo di volontari.. perchè dipendere solo dal denaro oggi giorno è dura.. e i primi a saltare sono i più deboli..

Sul discorso del peso ho letto le vostre considerazioni, ma la mia opinione era già ponderata dalla mia piccola esperienza.
In ambito amatoriale, nei piazzali, quel che prevale su tutto è il manico.. non i chili di differenza. Io ho visto Diego Salvi (47 anni e più di 100kg) combattere spalla a spalla con Luigi Brignoli (15 anni e poco più di 40 kg). E' vero, sul dritto Luigino gli prendeva qualche metro, ma in inserimento ed uscita Dieghito gli era sotto e alla fine a vinto Dieghito. Ha vinto la Open del WLB con circa 40 piloti solo in quella categoria. Ha vinto un armadio di 100kg e di 47 anni e ha stabilito anche il record della pista ad Antegnate in 25,025. Certo, ha tanta esperienza e tantissimo manico, ma lui dimostra (almeno nell'amatoriale) che la "classe" fa la differenza, molto più del peso.
Penso anche che nelle gare di minimoto conti molto la trazione più che i cavalli in senso assoluto, cioè quanta della tua potenza riesci ad utilizzare in spinta reale. Tanta potenza e poco peso non è sempre vantaggioso su tutto il circuito di minimoto.. soprattutto su fondo sconnesso e scivoloso. Questo l'ho constatato anche personalmente. Per esempio nell'ultima di Mantova io e Giovanni Santella (C1) giravamo uguali. Quando avevo la C1 a Giovanni lo doppiavo. Ora lui è migliorato parecchio, ma i miei tempi sul giro dalla C1 alla DM sono rimasti gli stessi (se pur con una cavalleria ben diversa). Sono molti i fattori che incidono e il peso (ripeto nel nostro caso) non è quello che conta di più (sempre, ovvio, secondo il mio parere).

Ho scritto un'esagerazione.. scusate.. e perdonate pure eventuali eccessi.
Sono un po' amareggiato perchè vedevo un gruppo di amici (all'inizio 2009) ed ora non avverto più le stesse sensazioni. Non riesco a spiegarlo razionalmente, ma forse è solo un mio problema.

La forza è nel gruppo, un gruppo di amici.. non ragionate col denaro.. quello guasta tutto!

Lunga vita al campionato mantovano..

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Gp 0

Bravo Ezio!
Cristian, certe parole pesale con la giusta bilancia...credimi, altrimenti non ne vale la pena fare qualsiasi cosa del genere!
Le discussioni è vero, ci sono state, ma penso ci saranno poi sempre ed è per questo che alla fine è sempre un "ente" o un riferimento che decide per il gruppo! Purtroppo esporsi come nel caso tuo comporta anche ascoltare e vederne di tutte le sorti. Peccato per quando uno non se lo merita!
Penso che sia giusto far sfogare un pò alcune questioni qui, perchè se alla cena saremo in 60 persone che diventeranno 80 o 90 ( ? ) con mogli e morose..come sarà ordinata e chiara la discussione? Mah, non lo so..
Comunque, indiscutibile il fatto che se uno ha il manico va comunque più forte di uno nelle stesse condizioni ma con meno asperienza! Sarà quindi anche vero che per lui questo problema non ci sarà nemmeno con la categoria a peso.
E poi vogliamo vedere realmente cosa significa mettere alla pari i piloti? Unirli in categorie che esaltino le proprie abilità e le potenzialità del mezzo che si guida?
E' una cosa che ho riscontrato con più di una persona, la volontà di categorie a peso.
E' come se tu Cristian che pesi .. metti per fare un esempio... 65 kg ti metti a sbattagliare con uno che ne pesa 100 o più come dice Minigiò di Diego Salvi ;
Se questo di 100 kg più equipaggiamento e minimoto va già forte, immaginati come potrebbe andare se tu pesassi come lui. Al contrario, se tu riesci a stargli davanti o siete in bagarre, prova a metterti 2 minimoto complete legate sulla schiena (per dire eh, come avere 40 kg di zavorra) e valuta la differenza che può poi fare il peso in questa nuova situazione. Li si vede il vero manico..se stai ancora davanti, allora tanto di cappello, sei bravo tu..se stai dietro, non penso che ti rassegnerai a questa situazione..almeno proverai a tirare qualche staccata, tenere aperto un pò di più, ecc..
Sbaglio?
Secondo me insomma si può vedere di più con questa nuova soluzione ed elogiare di conseguenza maggiormente chi si merita un posto in più in classifica e questi tanto amati "salami formaggi coppe medaglie ecc.."

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varocsw

fermi fermi tutti!
intanto chiedo scusa a MINIGIO per il disguido,ma essendo una risposta all'interno della discussione aperta da me credevo che l'accusa fosse rivolta a me stesso.

ho già visto che ci sono giustamente delle cose che non vanno,quindi da adesso e non voglio sentire altre integrazioni ho deciso definitivamente che:

- il campionato mantovano sarà gestito solo ed esclusivamente dalla VMR
- nessuna integrazione di manifestazioni
- chiunque decida di fare qualche manifestazione si organizzerà a gestirsele
- il team VMR prenderà le decisioni di tutta la stagione (varini c.-varini f. -spezia c.)
- il calendario sarà ufficializzato per le sole gare della VMR

quindi da ora in poi sapete tutti che il prossimo campionato sarà gestito solo ed esclusivamente come quest'anno,tutte le decisioni saranno prese dal mio team.

il regolamento 2010 è già stato creato e vedrò di accontentare l'amico GPo come giustamente sottolinea per le differenze di peso.
naturalmente le modifiche saranno fatte se la cosa risultasse fattibile,nel senso che se nell'integrazione della nuova regola risultassero solo 2 piloti,la cosa verrebbe annullata definitivamente.

questa non è una gara di uisp o fmi,chiunque partecipi alla stagione del mantovano dovrà impegnarsi a rispettare il regolamento dettato dagli organizzatori,in caso contrario la strada da scegliere la sanno tutti.

con il nuovo regolamento 2010 le categorie sono già 10 (inclusa la categoria LADY) richiesta gentilmente dagli amici DAG-GIOVANNI-CORRADO e GIORGIO che visto il minimo di pilotesse (5) mi sembrava corretto dare la possibilità a queste ragazze di divertirsi.

avevamo avuto il problema tra cinesi e italiane quindi abbiamo inserito la categoria ibride per far contenti tutti.

se volete scarico il regolamento della uisp e automaticamente a gara si pagherà la stessa quota,faremo tante categorie,ma fidatevi che come dice MINIGIO il campionato mantovano perderebbe davvero il sapore PANE E SALAME.

quindi stiamo coi piedi per terra,da adesso sarete tutti consapevoli che chi partecipa alla prossima stagione dovrà adattarsi al nostro regolamento,sarò ben felice di aggiungere anche 1 o 2 categorie,ma non di più,altrimenti potrebbero nascere problemi anche nella junior e senior,e non ce ne andrei più in fuori.

con questo chiedo scusa ancora all'amico minigio per l'errore

minidag

Dai su ragazzi... non credo che nessuno pensi che Varo o Ezio si vogliano arricchire con i soldi raccolti dall'organizzazione di un campionato amatoriale!

Io non so assolutamente nulla di organizzazioni, costi ecc... ma sono comunque convinto che di spese spese da affrontare ce ne siano eccome... e che con le 10-15-20 euro di iscrizione alle gare si faccia forse fatica a coprirle tutte... pensando anche alle coppe per ogni gara, l'ambulanza, le spese per trasportare il materiale... ovviamente chi organizza queste spese le vuole e le DEVE almeno recuperare...

Concordo con Minigiò che una associazione "no profit" di volontari che organizzi il tutto sarebbe la cosa migliore... per tutti... Varo comperso... sia per quanto riguarda le spese che gli organizzatori sostengono sia dal punto di vista dell'impegno personale... infatti adesso è Varo che da solo deve anticipare tutte le spese e sempre lui con l'aiuto di pochi volenterosi e volontari si da da fare per fare le piste il sabato ecc...
Però... per fare una associazione bisogna essere in un gruppo... e come sempre capita si è sempre pronti a dire "facciamo, facciamo" ma se si facesse una richiesta ufficiale di persone disposte a fondare una associazione con il solo scopo di organizzare il campionato in modo da "spalmare" un po' sia le attività che i costi... nessuno si farebbe avanti... perchè è molto più comodo che ci sia già qualcun'altro che si sbatte... e poi quando è già tutto pronto ci si può lamentare!

E ovviamente mi ci metto anche io tra questi che se la prendono "comoda"... devo ammettere che da un lato mi piacerebbe aiutare di più... ma dall'altra so bene che mi mancherebbe il tempo... e che poi farei ben poco perchè ci sono altre cose da fare...

In conclusione... sono d'accordo con Minigiò sul fatto che una Associazione No Profit dedicata all'organizzazione sarebbe la cosa migliore... ci sarebbero tante persone che si possono dividere il lavoro e tutto ciò che si "incassa" dalle iscrizioni e dagli sponsor lo si reinveste per le manifestazioni stesse... ma non credo che ci siano i presupposti... come dicevo c'è tanta gente che a parole avrebbe volgia di fare, organizzare, aiutare, ma se poi si propone qualcosa di concreto... poi si tirano tutti indietro... o no? Quindi... speriamo che il buon Varo con l'aiuto di Ezio e perchè no di Spezia contiunuino a sobbaracarsi gli oneri e qualche volta gli ONORI dell'organizzazione...

Ragazzi... continuate così!



Comunque si potrebbe anche provare a chiedere la disponibilità a far parte di una associazione "pro campionato mantovano"... chi ci starebbe?
Chi avrebbe voglia di iscriversi pagando una quota che serve come "cassa" per anticipare le spese organizzative e di aiutare ogni sabato e domenica di gara per allestire le piste e organizzare le gare?
Qualcuno si fa avanti?

Ciao Ragazzi!!!!

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minigiò

Nessun problema Varo.. è stato tanto anche il dispiacere mio sentirti "tradito" così dalla mia amicizia.. e cmq mi sarei inc...o anch'io così se l'avessi capita in quel modo.. (risolto, tutto a posto).

Il discorso del gruppo è il fattore vincente in assoluto. Però l'aiuto materiale in pista è difficile chiederlo ai piloti stessi che magari provengono anche da distante.
Bisognerebbe "lavorare" per creare una realtà locale, formata anche da persone non necessariamente superappassionate di minimoto, ma che hanno la propensione giusta a prendersi un impegno in un gruppo. Dai, nei paesi se ne trovano spesso di persone così.. e magari le vedete pure ogni giorno.. alle volte non serve guardare tanto lontano!!!

Anche la ricerca di sponsor sarebbe un'attività da intensificare.
Le nostre cifre di spesa non sono esagerate e qualche aiuto economiche potrebbe alleggerire parecchio il peso che grava sugli organizzatori e la quota stessa di iscrizione alla gara.

Bello comunque sentire da te Varo che nel 2010 l'organizzazione sarà a cura di un Team costituito da 3 persone.. è già qualcosa.. e non è poco!!!
Potrebbe essere il primo anello portante al quale affiancare altri amici volontari delle vostre zone, che magari sarebbero anche felici di passare un sabato e domenica in gruppo e con noi piloti.

Se non avrò impegni prioritari prenatalizi ci vediamo alla cena.

Adesso i discorsi cominciano a piacermi.. GRAZIE !!!

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ezio

scusate ma siccome mi sento tirato in ballo è meglio che preciso alcune cose :
1) IO COME ALVA RACING NON GESTISCO IL CAMPIONATO DI CRISTIAN
2) NON ORGANIZZO NESSUNA GARA ALL'INTERNO O COME INTEGRAZIONE DEL CAMPIONATO DI CRISTIAN
3) NON MI SOGNO NEMMENO DI PRENDERE DECISIONI SUL REGOLAMENTO DI CRISTIAN O DI CONTESTARLE
4) IL CALENDARIO GARE DEL CAMPIONATO DA ME PROPOSTO ( OCCHIO HO SCRITTO PROPOSTO MA SE NON CI SONO SQUADRE OVVIO CHE NON LO FACCIO ) SONO QUELLE DEL CAMPIONATO DI CRISTIAN

io voglio solo organizzare un campionato a squadre ( e penso che una sana competizione tra team farebbe bene allo spettacolo ) per dare un maggior risalto al campionato di cristian senza interferire con il suo anche perchè il mio campionato non è in contrasto con il suo non ha nulla a che fare,nel mio non ci sono regolamenti in contrasto con i suoi,le date non sono diverse,le categorie non sono diverse e nel mio non sono previste categorie ,insomma il mio campionato è un campionato a squadre .
L'organizzazione del campionato mantovano è a carico di cristian non mio.
A carico mio c'è quello a squadre

ora a scanso di equivoci vorrei che nessuno e per nessun motivo mi mettesse contro l'amicizia che ho con cristian mettendomi in bocca cosa che non ho detto o scritto

a chi scrive che vorrebbe una associazione no profit ricordo che :
1) per fare una a.s.d ci vuole uno statuto con tanto di tassa di registrazione e partita iva o codice fiscale (euro circa 180/200 compreso bolli escluso commercialista )
2) per raccogliere gli sponsor e ammesso che si trovino serve fare fatture
3) dopo aver fatto le fatture attive e le passive bisogna avere il commercialista

quindi a conti fatti mettere su una organizzazione costa prima ancora di prenderli

ultima cosa ma non meno importante :
Prima di asserire che la ALVA RACING TEAM vuole mantenere la gestione del campionato insieme alla V.Mec legga bene quello che scrivo altrimenti si danno cattive informazioni alle altre persone

ciao e sempre a disposizione per tutti

per cristian :
solo una cosa mi dispiace nel tuo comportamento ultimamente :
non mi dici direttamente cosa ne pensi di quello che faccio
se non vuoi che organizzo il campionato a squadre ( che a te come organizzatore non comporta nulla ) basta che me lo dici in quanto non mi sento molto apprezzato ultimamente
è pur vero che non ti ho molto aiutato nel passato campionato ,ma un premio finale l'ho pur sempre dato e la bella figura ce l'ha fatta il tuo campionato,ho messo a disposizione il mio sito ,ho messo le foto di tutti di tutte le gare ,per poco che ho fatto qualcosa ho fatto ,ma se non basta o non và bene fammelo sapere

ciao a tutti ezio

varocsw

io come organizzatore ho avuto l'immensa soddisfazione di aver avuto amici come voi,che già quello è stato un'imput in più per portare avanti il tutto,e ve ne sono grato.

il problema rimane solo uno,come detto da DAG,facciamo facciamo e alla fine chi lavorava alla fine di tutto erano i 2 pirla di cris e cris,quindi onde evitare problematiche maggiori abbiamo deciso dal prossimo anno di essere in tre a tener conto di tutto.

ho avuto la preziosa collaborazione da parte del team bdg che tutti i sabati sera mi hanno aiutato a fare i tracciati,e questo non è poco.

sponsor a mantova lasciamo perdere che gli diamo solo fastidio,nessuno a parte qualcuno di voi mi è mai venuto a dar una mano e specialmente se non hanno interesse,quindi anche il no-profit si può cancellare.

la mia unica speranza è di riuscire ad organizzare qualcosa di meno devastante di quest'anno,per poter riposare un pò di più,quindi trovare piazzali più adeguati,meno rogne con birilli,cordoli e panettoni.

il mio obbiettivo è riuscire a migliorare il 2010 inserendo un calendario ufficiale senza avere i disguidi di quest'anno (ovviamente non a causa mia ma dei comuni che all'ultimo minuto mi tranciavano le gambe)

e cmq il solito discorso,chi lavora è soggetto a critiche,chi non fà un ca..o critica!

mannaggia a loro!

Anthony

scusate se scrivevo con i euro ma avevo la tastiera rotta..... ora va...., cmq credo che il costo del campionato sia proprio misero! mai dubitato... anzi, se chiedete anche qualche euro in più ben volentieri, credo nessuno sia figlio di 5 euro.... poi cmq penso che chi ha una minimoto e vuole correre e divertirsi da benissimo a cosa va in contro come spese, costano molto... da parte mia mai lamentato di niente durante il campionato 2009 sia come costi che come ogni altra cosa.... e penso mai mi lamenterò mi adatto io al regolamento...

minidag

Io invece volevo farvi notare questa "proposta" che l'associazione dei piloti FMI vogliono fare come divisione delle categorie:

la proposta è molto più articolata e la si può trovare qui:
http://www.minimotovrforum.it/racing...2010-a-39.html

Ma per noi sono sufficienti quelle divisioni... niente "Cina", Ibride" e "Italiane" per gli Open ma solo tre categorie in base al peso...

E soprattutto si potrebbero eliminare anche i "senior"... da 15-16 anni in su tutti nelle categorie "Open"!
Tanto i "ragazzi di 16 anni ormai sono adulti... e vanno anche molto più forte di tantissimi "over"!!!!

Così il numero degli "Open" sarebbe più grande e si riescono sicuramente a fare due o tre categorie divise per il peso...

Magari lasciamo che sia l'FMI a provare questo tipo di regolamento... e poi se funziona lo useremo anche noi nel 2011!!!!

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varocsw

per EZIO:

non voglio che nascano complicazioni per voci altrui,rispetto e ringraziamenti da parte mia non te li toglie nessuno,ma visto che ho ricevuto mail in questi giorni e telefonate a randa che lamentavano stà doppia iniziativa,ho deciso da subito che la stagione 2010 sarà solo ed esclusivamente fatta come quella vecchia,senza integrazioni di altre manifestazioni o altro.

non è per fare il solista,ma in questi giorni mi stanno tartassando e oltre che alle gare mi serve tempo da dedicare al lavoro (che è quello che mi dà da mangiare),le gare sono solo una passione che coltivo la domenica,quindi non complichiamola.

piuttosto la soluzione migliore è che chiunque volesse organizzare una manifestazione (alvaservice-team bdg-team bricolage e altri) si mettano in moto come ho fatto io fin'ora.

io posso garantire la mia disponibilità ad aiutare tutti che come ben sà ezio credo di essere sempre stato presente alle sue iniziative.

però chiedo gentilmente di non complicarmi la vita nelle mie.

ripeto gran stima verso tutti,ma il campionato mantovano cerchiamo di mantenerlo anzi migliorarlo per quello che è.

quindi non pubblichiamo dichiarazioni tristi e cerchiamo di mantenere le cose alla paesana,in questo modo ci stiamo avvicinando sempre più a regolamenti da campionato italiano,che anche se solo avvertissi una cosa simile mi spiace ma il 2010 potrebbe essere l'ultima volta!