boso udine

Allora il discorso e questo un motore di queati dovrebbe girare a massimo
15,4 : 1 e non 16/17:1 e questa e la regola fluidodinamica ecc ecc... ora sappiate che chi supera temperature intorno ai 80/90 gradi e sicuramente dovuto oltre che al mal posizionamento del radiatore anche all'rdc molto spinto...detto cio con rdc oltre i 15,4:1 bisogna utilizzare benzine ottanate.....
Ora il motore funziona anche con rdc 18:1 e squish 0,27 ma dura molto meno...ed e concettualmente vergognoso usare rdc cosi spinti...ora vorrei solo sapere se la gente che traffica con rdc usa forme diverse di camera di scoppio?

Inviato dal mio GT-I9100

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Babbuska

il cosidetto rdc che citate è "geometrico" quindi teorico, non è detto che in realtà un motore con rdc 16:1 sia piu' compresso di uno che misura 15:1.
dipende da molti fattori, dimensione carburatore, grandezza travasi, forma, dimensione e fase di scarico ecc.ecc. in pratica rdc reale aumenta tanto piu' un motore riesce ad aspirare e travasare in camera di scoppio in un ciclo di lavoro.

boso udine

Questo e mooolto interessante....effettivamente non ci avevo mai pensato!!!!

Inviato dal mio GT-I9100

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G2PS R&D

Finalmente un bel argomento

Anche se ca dire un po' ostico da digerire mi sa e come ho già letto si trova la soluzione spesso facendo i trafficoni…per soluzione intendo la soluzione per il proprio motore…

la combustione non è una cosa facile da a spiegare e tanto meno da comprendere per chele variabili in gioco sono molte.
Pensa che con gli strumenti di calcolo attuali si possono permettere solo accerti livelli di simulare il motore completo e quindi anche la combustione. Anche se bisogna ricordare che la combustione e l'anima del motore perché ti fa l'erogazione del motore…

Perché dico questo…

la combustione serva a bruciare cio che ci rimane in camera di combustione dopo che le luce di circo si è chiusa e questo a qualsiasi regime di rotazione. Ovvio però quello che è meno ovvio che come avviene…a mio parere la combustione per essere efficace deve avvenire nel minor tempo possibile…cioè devo bruciare la maggior parte della miscela nel minor tempo possibile. Si deve ricordare che non tutta la miscela brucia nel cilindro questo perché ad una certa distanza dalla parete la fiamma si spegne (non chiedetemi come si chiama il fenomeno che non lo ricordo)..
Come faccio a fare ciò…devo fare in modo che la miscela aria benzina si finemente mescolata, si trovi tutta raccolta nelle vicine dell'innesco o meglio, devo fare in modo che i risultati dei moti interni alla camera la portino li…
Questo a per spiegare la complessità tralasciando le mille variabili…il motore non lavora sempre allo stesso neuro di giri tanto per iniziare quindi avrà rendimenti volumetrici differenti e quantità di carica da bruciare diversa ad ogni ciclo…variabili di ambiente, pressione temperatura umidità…altezza su livello del mare…
per non parlare dei parametri motoristici..specialmente configurazione dell'espansione e rasatura della luce di scarico…

detto ciò a mio modo di vedere bisogna trovare il giusto compromesso tra fase di scarico, rdc e altezza squash pensando sempre al fatto che devo bruciare il più velocemente possibile sia che io voglia salire di giri velocemente sia che io voglio un motore che allunghi da paura...

sono tutti equilibri delicati..

però l'autoaccensione e la detonazione pascitela perdere…quella dipende da altri motivi in primis e non da un rdc elevato...

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suba

Fagli una prova compressione con lo strumento e gli dai10tirate di corda

boso udine

Quindi se io arrotondassi un po il bordo della camera di scoppio per aiutare l'espansione dei gas su tutto il cielo del pistone,secobdo te faccio cosa buona?

Inviato dal mio GT-I9100

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Simo36

Vero...molto parzialmente.

L'rdc reale su un 2 tempi dipende solo dal geometrico e dalla fase di scarico ovviamente. Il motore inizia a comprimere realmente quando chiude lo scarico (quindi più è alto e meno è compresso). Quindi se un motore con 185° di scarico detona con un 16:1 magari uno con 190 detona con un 17:1 di geometrico a pari tutto il resto per dirla in soldoni.

No, assolutamente. Lo spigolo tra banda di squish e parte emisferica permette di incrementare la turbolenza in camera, velocizzando la combustione. Una combustione più veloce è più efficiente e allontana il rischio di detonazione.
Una volta che la combustione è terminata diciamo che te ne frega relativamente poco di quello che succede, i problemi si hanno eventualmente prima che termini.

Honda a quanto ricordo nei loro vecchi motori 2t GP faceva un piccolo raggio, il perchè non lo so e probabilmente avevano i loro motivi, ma è l'eccezione che conferma la regola.

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Officina23

L'unico e solo motivo che mi viene in mente per il quale Honda "raccordava" lo spigolo tra banda squish e camera di scoppio è per evitare autoaccensioni dovute a temperature particolarmente alte (gli spigoli restano più caldi delle parti arrotondate).
Bisognerebbe però vedere anche la direzione dello squish, cioè se manda la miscela verso il centro della candela o se la fa "viaggiare" sul cielo del pistone.

Io di solito non intervengo nella testata se non per necessità. Ad esempio, ho spianato una cupola BZM per avere il "mezzo decimo" di squish senza dover variare la fasatura. Tempo fa, su un Polini, ho raccordato come Honda perché tendeva a detonare proprio in quel punto.

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Simo36

Onestamente non penso che il motivo fosse quello, troppo banale...almeno che non ci fosse qualche direttore tecnico particolarmente "intestardito"su certi concetti al tempo, quando non c'erano ancora forse (oppure si utilizzavano poco) certi strumenti di calcolo. Oggi nessuno si sogna di raccordare la banda di squish se il motore detona, perchè se succede non è quello il motivo, è assolutamente confermato da miriadi di simulazioni e prove sperimentali che lo spigolo è meglio sulla banda di squish.

Non capisco cosa intendi dicendo che la miscela viaggia sul cielo del pistone...se l'altezza di squish non è così alta che non se ne sente l'effetto per forza il fluido tende ad andare verso il centro in fase di compressione.

In ogni caso è tutta una questione di setup...io ho girato tranquillamente con squish di 0.30/0.35 (quest'ultimo valore spessissimo) su un 50cc e rapporti di compressione veramente tirati senza mai detonare. Quando è successo è stato o per un aumento della temperatura dell'acqua per cause esterne (pompa che non faceva il suo lavoro,ecc..) oppure perchè mi son trovato più magro in alto di quel che pensassi.

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G2PS R&D

Scusa ma non sono affatto d'accordo…le simulazioni sicuramente giovano parecchio allo sviluppo e non se ne può fare a meno ma come tutte le simulazioni hanno dei parametri fissi e altri che variano.

Dalla mia piccola esperienza (anche di simulazioni) ho notato che un eccessiva turbolenza è controproducente. Questo perché vado ad alimentare scale di turbolenza molto piccole che non portano giovamento alla combustione. Anzi dando energia mozionale a scale di turbolenza molto piccole rubo energia alle scale di turbolenza che effettivamente hanno interesse nel velocizzare la combustione…

Il raggio ha solo la funzione di essere idealmente un divergente e di dare la giusta energia alle scale di turbolenza che ci interessano…

anche la aprilia ufficiale 250 di Lorenzo aveva questa chicca...

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