Fabiano Fant.

Bella domandona!
Ci provo, dato che negli ultimi anni ho trascorso molto tempo su dizionari ed enciclopedie, sulla parola Agonismo. Non che sia tanto chiaro, ma da quanto ho capito l'Agonismo subentra quando un Atleta, per perseguire un risultato, compie allenamenti continuativi nel tempo. Il numero degli sfidanti è irrilevante.
Di sicuro è agonistica quella del punto 6 e 7; ho qualche dubbio sulla 5.

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nihji

onestamente non ho mai avuto una tessera in mano e penso di aver giocato a calcetto in tutti i campi di milano, però non voglio addentrarmi troppo perchè non vorrei sviare troppo. Proverò a chiedere alla prima partitella.

onestamente non ti so rispondere. Quando dicevo che il limite è difficile da capire ero onesto. Non ci sono dei parametri oggettivi per capire quando è sport agonistico oppure no. Mi verrebbe da dire che i primi 2 non sono eventi agonistici


Anche io come fabiano cercando qua e la non sono mai riuscito a capire cosa sia agonismo, agonismo dilettantistico, agonismo professionistico nelle moto perchè mi pare tutto a interpretazione, credo che ogni ente definisca le proprie regole interne riconosciute e stilate in collaborazione con il coni e fmsi però non trovo nulla di pubblicato.
Di certo per praticare lo sport a livello agonistico (non so se a livello dilettantistico o professionistico) ci vuole una licenza da un ente riconosciuto dal coni per quello sport e credo che nel settore moto gli enti riconosciuti siano FMI, UISP,ACSI,ASI non so quali altri.
Se un motoclub legato a una di queste realtà organizza un evento deve rispettare le regole imposte dal proprio ente che è riconosciuto dal coni in un impianto affiliato con prevenzione sanitaria adeguata (medico in pista, ambulanza in base agli accordi presi col coni).
Però per praticare quello sport a livello non agonistico credo di non aver bisogno di nessuna tessera e affiliazione, vedi nuoto libero, vedi partite di calcetto tra amici, vedi giretto in bici.
Credo che le norme entrino in gioco quando si parla di promozione dello sport e non pratica, quindi chi promuove (di solito ente) deve far rispettare delle regole se è riconosciuto dal coni, mentre se non è riconosciuto dal coni non so se ci siano dei problemi o se può promuovere lo sport ugualmente

Akira1

Le gare di cui state discutendo sono di tipo "amatoriale", in quanto ogni partecipante compra da sé la moto e ricambi, quindi non percepisce compensi o stipendi (dilettante nel primo caso, professionista nel secondo)
La questione dell'agonismo è più complicata, in quanto si ridivide il tutto in "basso livello" e "alto livello"; con chiaro richiamo all'amatore e al professionista.
A dimostrazione di questo esistono condanne per "amatori" che hanno commesso "eccesso di agonismo" nel provocare un incidenti.
I parametri fondamentali per la definizione di agonismo riguardano il calendario delle gare, la premiazione per merito con classifica finale.
La garetta occasionale, indipendentemente dai partecipanti, magari organizzata nel pomeriggio, non è per definizione agonistica, anche se nello svolgimanto della garetta i piloti ci danno dentro.
Non c'è la ricetta magica, anche considerando che i Direttivi (Ente di promozione, ASD, Organizzatori...) in teoria potrebbero dare delle proprie definizioni nella maniera che più ritengonono opportuno, salvo poi dover giustificare il tutto davanti a un Giudice in caso di incidente.
La cosa importante, al di là della propaganda spicciola, è che il pilota sia tesserato adeguatamente presso un Ente riconosciuto dal Coni, ed abbia un cartellino tecnico (licenza) rilasciato dallo stesso ente attraverso un Settore Tecnico.
Il resto (permessi, rc gare, ecc...) sono a carico dell'organizzatore e verificati da un Direttore di Gara, che ovviamente sanno cosa devono fare, in quanto responsabili della manifestazione.
Nella speranza di aver chiarito qualche dubbio.....


Paolo Martini
Responsabile Nazionale MLK ASI
Presidente MRC Motorsport asd


P.s. in qualità di ex costruttore di minimoto avrei molto da dire sulla questione della "crisi" della minimoto, mi mi devo astenere per la mansione che ricopro e i rapporti istituzionali che devo intrattenere con tutti.
Segnalo solo che il ns Settore al momento ha tesserato e licenziato circa 200 piloti VERI (130 area nord e 70 area centro) e che la ns ASD di punta (il VPCHP) continua a fare gare di 100 piloti e oltre ogni volta.
Forse lavorare bene e a costi onesti funziona?!

Cordialmente.......

AndreaB

Mi piace sapere la opinione per poter portare verso il CONI una soluzione adeguata ma sul fatto di non aver bisogno di tessere è vero solo in parte perché come potrai vere la legge dice un'altra cosa DECRETO ATTUATIVO MINISTRO BALDUZZI

AndreaB

qui ci sono i riferimenti effettuati dalla UISP Toscana con le leggi e decreti. nella speranza di trovare una linea comune senza dire cose non corrispondenti alla verità in quanto esistono documentazioni consultabili nei siti con i relativi riferimenti.

Akira1

Sig. Andrea B,
Lei conferma quello che Le ho appena scritto...
1 - i riferimenti di cui parla sono di tipo territoriale, tra una Legge Regionale e un comitato di EPS sempre regionale e, seppur validi ,non necessariamente rispecchiano una interpretazione Nazionale.
2 - come avevo appena scritto: questo dimostra la "possibilità interpretativa"che ogni ente di promozione sportiva ha a sua disposizione, senza per questo entrare nell'illegalità, come Lei ostinatamente sostiene (a parte quello a cui Lei appartiene naturalmente!). Il Direttivo dell'Ente di Promozione Sportiva si assumerà le responsabilità di eventuali errori interpretativi di fronte agli organi competenti.
In questo momento la discussione, oltre ad essere poco chiara e UTILE, fa solo del terrorismo sportivo.
Gli Enti di Promozione Sportiva sono tutti uguali di fronte al CONI, anche in virtù di un organismo degli EPS che li rapporta con il CONI stesso.
Per cui la superiorità che ostenta ai quattro venti della Sua organizzazione è del tutto ingiustificata.



Cordialmente
Paolo Martini
Resp. MLK ASI
Pres. MRC Motorsport

Tucatucacincilla

Al di là del medico e ambulanza la quale presenza è reputata da tutti importante, mi sembra assurdo che non ci siano distinzioni a livello di piloti. Io giro a 5-6-7 secondi AL GIRO dai migliori minimotisti italiani, la visita medica che dobbiamo fare è la stessa, tralasciando la licenza. Ma la cosa piu assurda è che sempre io devo fare sempre la stessa visita di chi corre nel CIV con i 600 e i 1000. Ancora piu assurdo se volessi fare una garetta con una cinese ad aria originale che hanno una velocità massima di 37 km/h!!!!!!!!

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AndreaB

Infatti è inutile fare del TERRORISMO ma evidentemente discutere apertamente di certe cose da fastidio perché forse o le persone capiscono o non capiscono nulla.
Ritengo comunque che dire che "Il Direttivo dell'Ente di Promozione Sportiva si assumerà le responsabilità di eventuali errori interpretativi di fronte agli organi competenti." non sia la soluzione al problema ma anzi nascondersi dietro a un paravento.
Rimango comunque della opinione che chiedere ai soci UISP di rispettare le norme UISP per poter essere tutelati non sia "Ostentare Superiorità" ma sia il minimo per tutelare i Soci, Organizzatori compresi.

Evidentemente la pensiamo in modo diverso.

Akira1

Sig. Andrea B,
il Direttivo di un Ente di Promozione va rispettato, in quanto formato da persone qualificate, riconosciute e con decenni di esperienza e competenza....qualunque esso sia....
Non c'è nessun paravento, ma competenza (e lavoro) applicata allo sport; per cui ribadisco che ci debba essere rispetto del lavoro di tutti.
Resterà all'utenza decidere chi lavora meglio, legalmente e ai costi più bassi.

Forse non mi sono spiegato bene nella definizione do "ostentata superiorità"; Lei continua nei suoi messaggi a definire tutti fuorilegge, e ribabisco fermamente che questo non è assolutamente vero, sia per quanto riguarda la ns organizzazione che quella di tanti altri operatori.
Lei continui a fare bene il suo lavoro (tra l'altro lasciatole in buona parte in eredità da quello che oggi è il Direttivo MLK ASI) che gli altri sanno fare il loro.
Ovviamente ogni ente che dà delle direttive deve poi occuparsi di farle rispettare ai propri soci, tecnici e organizzatori; mai messo in discussione
Sempre cordialmente La saluto

Paolo Martini
Resp. MLK ASI
Presidente MRC Motorsport

AndreaB

Sinceramente non capisco per quale motivo MLK-ASI si senta chiamato in causa ????

Non ho mai scritto che tutti sono fuorilegge anzi ci sono tante società sportive che operano benissimo e nella legalità
Io ho solo parlando di chi sta facendo cose fuori dalle norme e che crea un danno oggettivo assicurativo di responsabilità su chi opera nelle Norme e Leggi !!!!!