motore ad aria....?? EDIT:può far risparmiare? - Pagina 3

fianfian-flo · 29-08-11, 23: 27

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Originariamente inviata da nicpape

beh se hai scelto le mini per avere forti emozioni di motore, hai sbagliato mezzo. oppure sotto hai un 70cc

no dai, io intendevo che la scelta del motore ad aria italiano, era solo per ovviare a tutti quei costi/problematiche che possono affliggerele mini troppo potenti e "sofisticate" ritornando ai vecchi duelli che caratterizzavano le scampagnate domenicali tra amici. personalmente da quando sono passato alle cina liquido prima, e alle italiane liquido poi, non mi sono mai divertito come quando correvo nei parcheggi con la mk5(?) col motore del decespugliatore. poi abbiamo cominciato col carburatore, poi il big bore,.... e alla fine motori da 15 cv che macinano pignoni, gomme e li devi trattare come signorine.

probabilmente se tornassi con le mini, la mia scelta sarebbe su una via di mezzo tra i 50cc ad aria e la potenza di quelli ad acqua e cioè i 40 ad acqua. comunque con freni meccanici seri e gomme che durano

OT:
domanda a matrix quando passiamo appaianti sulla S di ripa a manetta toccandoci le ginocchia con l'anteriore leggermente sollevato se non ci divertiamo ahahhaa, con un motre ad aria te lo sogni
FINE OT

nicpape · 29-08-11, 23: 29

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Originariamente inviata da Alubba

bene...cosi dovrebbe essere...ho parlato fino ad ora con alexgrv e mi diceva che prima bastava caricare la minimoto la benzina ed andare in pista...beh sinceramente avrei preferito trovarmi a girare in una situazione come quella...adesso mi devo caricare la macchina come se dovessi andare a girare 3 mesi di fila...perchè qualunque cosa si può rompere in queste cacchette con le ruotine!!!

sinceramente secondo me a questo sport non fa bene...e detto ora è una cosa banale...basta guardare la situazione attuale...spero vivamente che tutto cambi..anche se è dalle discussioni come questa che stiamo portando avanti noi proprio adesso che la gente apre gli occhi e magari vuole provare delle emozioni genuine..senza l'oppressione della potenza a tutti i costi...dall'intervista di fantini sento molta gente che adesso vuole provare il cilindro aria...e se devo essere sincero non mi dispiace affatto...io sarò uno di quelli!!!!

esatto. pensa che all'inizio molevo passare dalla mk ad un telaio ita solo per avere la certezza di avere qualche cosa di allineato da guidare

poi invece, leggi qui, parla li, mi sono ritrovato la prima mini col 40 a liquido e passare al 50 da tanti cv è stato un attimo.
bellissima esperienza,ma ripeto, le emozioni della bagarre come con il decespugliatore, non le ho mai più rifatte. vuoi perchè la gomma finiva o faceva le bolle, vuoi perchè propio sul più bello si scollava la frizione, vuoi perchè si disintegrava il pignone, o la catena, ecc.... ma la semplicità di quella moto....

Giammax88 · 30-08-11, 01: 03

Quote:

e alla fine motori da 15 cv che macinano pignoni, gomme e li devi trattare come signorine.

Secondo me è tutta questione di saper scegliere le cose...le magagne ok vengono fuori sempre ma è già pkè si parte nel modo sbagliato. PKè noi amatori vogliamo sempre di più di più e di più per essere al pari degli official.
Pkè si va dietro alle mode ecc..ecc..S
Premetto che non è una marchetta ma un semplice esempio...
Esempio ti prendi una DM 2008...ci metti sotto un 50malossi o polini o iame (marche che si sentono sempre meno,ma che chi le usa non ho mai sentito lamentarsi)
Ci metti sopra una frizione tipo 2A o una Cs racing (mai sentito nessuno lamentarsi)
Gomme SAVA 2011 (visto che le PMT stanno alla frutta adesso,almeno per la maggior parte degli amatori)
Carburatore 18 PHBG carburato a modo...non alla cavolo!
Catena sempre lubrificata con roba buona
Miscela fatta a modo
<<<Scommettiamo che te mano sulla moto non ce la metti quasi più??? E hai sia una moto che spinge di suo, e sia la possibilità di andare FORTE se hai il manico.

---
Stessa cosa sui freni idraulici...tutti torniamo al filo pkè costa meno e frena di più ecc...ecc...casualmente chi dice questo ha sempre avuto Formula(almeno da come si legge e si sente)...e io non dico che Formula non va (pkè cmq ci vanno gli ufficiali e tanta altra gente che li sa far funzionare), io ho sempre avuto HOPE e ho sempre avuto prestazioni da urlo, mai un problema e pasticche che durano. (e' da 1 anno che non ci metto mano)
>>>
Ragazzi qua il problema è che tanta gente non ci sa mettere mano (e nemmeno io sò tanto capace, ma fortunatamente in pista c'è sempre qualcuno bravo o cmq il meccanico del team), non sa scegliere, non si sa informare e chi più ne ha più ne metta.

Concludo dicendo che a me sinceramente oltre che l'emozione della guida a me piace sentire la coppia,la ruota che si alza e la moto che spinge...queste cose una ad aria non me le può dare come voglio, quindi non passerei ad aria mai...piuttosto lavoro di più e mi faccio un'uscita in meno.

matrixgab · 30-08-11, 01: 31

che poi perché passare ad un cilindro ad aria?
Ti trovi un sacco di pezzi di cui liberarti perche non servono piu, cilindro, pompa e radiatore in primis (e con la richiesta che c'é oggi se non li regali non li dai via)
Poi ti devi prendere un cilindro ad aria...che magari costa meno, ma comunque non te lo regalano mica... Il tutto per cosa?
Per avere un motore che va quasi come un liquido... E dov'é il risparmio in gomme e frizioni a sto punto???

MA POI DOVE STA SCRITTO CHE COI MOTORI A LIQUIDO NON CI SI DIVERTE?

Venite via col nostro gruppetto di scalmanati, bagarre ne facciamo sempre e ovunque NONOSTANTE ABBIAMO TUTTI DEI MOTORI 50CC A LIQUIDO

Rendiamoci conto che qualsiasi sport motoristico costa tanto, anche solo se praticato a livello amatoriale come la maggiorparte di noi.
L'importante é sapersi regolare e avere testa di capire cosa serve e cosa no!
Se non sei un pilota non ti servono gomme nuove sempre, puoi sfruttare fino allo sfinimento quelle che hai già su, e puoi anche comprare gomme usate a un prezzo ridicolo, tanto la gente le da via che sono quasi nuove!
Se non sei un pilota ufficiale non serve che ti prendi i pezzi anodizzati, perché tanto la tua mini non la useranno mai per fare una sfilata di moda, al massimo può finire a ruzzolare sull'erba delle vie di fuga...
Se non sei un superpilota non ti serve il cilindro magico 2012 che ti da i superbassi e l'allungo fotonico, tanto già il tuo obsoleto cilindro 2006 é fin troppo per il tuo polso.
Si potrebbe andare avanti cosi a lungo, ma mi fermo qui perche penso di aver reso l'idea.

Non lamentiamoci perché il mercato offre tanti articoli "modaioli" che costano tanto e servono a poco, piuttosto stiamo attenti a come spendiamo i nostri soldi.

Io sono un fermone col 50cc a liquido, e non mi faccio le paranoie perche in pista vengo superato dagli altri, io mi diverto cosi, tanto sono sicuro che anche con il cilindro 2015 le T69 la forcella ohlins e la frizione in kriptonite finirei comunque per essere sorpassato... Quindi!

p.s. Fian a dire il vero sulla S di Ripa ginocchio contro ginocchio mi son quasi cagato addosso... Il che é stato estremamente divertente!

simon#20 · 30-08-11, 08: 46

ok nessuno ha detto che con un motore a liquido non ci si diverte!

noi stiamo solo parlando di bagarre...secondo me (stiamo solo dando le nostre opinioni) tra 5 piloti con mini ad aria vengono fuori molti più sorpassi che con le liquido!
poi per noi amatori è inutile avere motori superpotenti tanto giriamo sempre a minimo un secondo dai piloti seri e ci sverniciano comunque!

poi tornando a quello che ha detto nicpape appunto,bagarre come quelle con le cina ad aria mi è capitato pochissimo di ripeterle con le italiane!
e anche noi eravamo partiti in 6-7 con le cina ad aria in zona industriale,poi subito bigbore marmitte carburatori ecc... e gia la 1-2 li abbiamo persi per strada,poi cina liquido e qua altri 2-3 persi fino ad arrivare che siamo rimasti in 2 con le italiane!
il nostro errore più grande è stato quello di bruciare le tappe...cioè passare da cina aria a cina liquido nel giro di pochi mesi e poi l'anno dopo subito italiane con 15 cv...

ok che avevamo già 21-23 anni e quindi non potevamo pretendere di fare tutti i passaggi come un bimbo che inizia a 7 anni...però bruciare le tappe così è sbagliato perchè non impari a portare al limite la moto sfruttando al 100% il motore che hai sotto!
es. un bimbo di 6-7 anni corre con un motore ad aria flangiato e depotenziato,eppure azz...ci sono bimbi che filano come missili e sparano tempi come noi amatori con 15 cv sotto il sedere!
perchè?
perchè loro stanno imparando a portare al limite quello che hanno sotto!
cosa che noi abbiamo saltato a piè pari passando da cina aria a italiane nel giro di un anno e in un momento in cui non sapevamo ancora gestire al 100% quelle potenze!
(io parlo vedendo un pò come è andata a me ma penso che molti avranno fatto il mio stesso percorso)
poi mi ci son voluti 2-3 anni di italiane per riuscire a togliermi qualche soddisfazione fino ad arrivare ad un punto in cui fatico molto a migliorarmi ancora e comunque rimango a 1 secondo 1 secondo e mezzo dai piloti di campionato!
magari per un amatore non è male,ma...

quindi per quello mi attirava l'idea di abbandonare per un pò la caccia al tempo (che tanto li rimane sempre quel secondo maledetto) e pensare un pò a divertirmi a fare bagarre con moto meno potenti e prestazioni un pò livellate dai motori ad aria!

poi chi lo sa se pure questo non potrebbe aiutare a migliorare...
magari con meno potenza per girare forte si lascia scorrere di più la moto in curva...quindi ecco che un domani col motore a liquido ci si trova a girare un pò più forte...
boh...dico io eh...

cmq son tutte idee,al momento non ci penso a cambiare motore...
giro per cercare di divertirmi così...come ho sempre fatto...

superlef88 · 30-08-11, 08: 59

Beh dai ok che aria liquido cambia e non pochissimo..però le emozioni di un buon aria, ci sono eccome, per qualsiasi amatore..
Se uno vuole il top della gamma allora i costi ovviamente lievitano, ma io penso la soluzione ad aria sia stata proposta per chi voglia divertirsi riducendo i costi..

Se ragioniamo in ottica di costi/benefici, bisogna vedere quanto cambia..

Secondo voi, per esperienza, quanto sarebbe il divario di €$€$€$!?!?

buzzu · 30-08-11, 09: 20

Io credo che le liquido costino solo perche' le si vogliono far costare!!!!!!

Ho una Dm del 2001 motore completamente polini 50cc a liquido (sempre del 2001) con cui giro con tempi uguali di quelli che trovo quando vado a girare con moto all'ultimo grido (escludendo qualche missile che fa campionati, qualcuno va piu' forte.. altri vanno piu' piano).

Non ho anodizzazioni, non ho le carene verniciate (nere grezze), ho i freni a filo, ho la pompa acqua piccola polini, ammortizzatore di sterzo base (una volta standard ora invece diventata per junior).

I costi che devo sostenere? circa 3-400€ ogni 3 anni per fare la revisione del motore e dei cuscinetti, girando mediamente 2 volte a settimana nei periodi caldi.

Ho un motore del 2001 a cui ho cambiato circa 3-4 pistoni ( ora sono alla sel.C) in tutta la sua vita e l'ho lucidato 2 volte.
Le frizioni me le rigenero io e circa ne consumo 2 all'anno ( tra costo di spedizione, fornetto e balle varie costo circa 10€ cad)

Quanto meno verrebbero a costare minimoto ad aria? io credo che non costerebbero meno di cosi'!!! o forse sono quei 20€ circa di revisione annuale della pompa che incide cosi' drasticamente sui costi?

Ma non vediamo che si sta facendo il gioco dei produttori di materiale, continuando a comprare tutto cio' che ci propongono?
Ed ora con le mini ad aria si vuol scoprire l'acqua calda, quando girare con quelle a liquido si puo' risparmiare lo stesso!!!

crunc · 30-08-11, 09: 51

Penso che ,e scusatemi la franchezza,tutte stè menate,ve le state creando da soli.quello che secondo me si è perso di vista, è la differenza tra amatore ed agonista.
Su un motore a liquido,se anziche montare una fascia racing si monta una in acciaio,per tutta la stagione non la tocchi,se fai la miscela al 3% anzichè all'1 e 1/2 , il motore raffredda meglio e dura di più,gomme,perchè un amatore deve usare gomme supermescola iper performanti, se poi alla fine dei tempi non gli interessa una cippa ?
Montate un motore ad aria, e vedrete che dopo 2 uscite ricomincerete a cercare la prestazione come sull'H2O.
Mia personalissima opinione.

Wheeling#69 · 30-08-11, 11: 03

in questi ultimi 3 anni di raffreddamento a liquido ho messo mano al portafogli per la revisione di una pompa.
Penso che una 30ina di euro in 3 anni non sia tutta questa cifra...

tia · 30-08-11, 11: 14

Quote:

Originariamente inviata da Wheeling#69

in questi ultimi 3 anni di raffreddamento a liquido ho messo mano al portafogli per la revisione di una pompa.
Penso che una 30ina di euro in 3 anni non sia tutta questa cifra...

Grande il Sandro!!!!
Il problema vero non e tanto un motore LC o un motore aria ....il problema sono le parti di consumo gomme frizioni catene etc che a fronte di prezzi esagerati non garantiscono una qualita accettabile del prodotto.
Una moto ita a liquido con qualche annetto una volta fatta una revisione generale al motore se ben tenuta con quel motore ci si fa una stagione e con il prezzo dell'usato in questo momento non credo si risparmi molto andando a crcare un motore aria anche solo per il fatto che di motori ad aria ce ne sono pochi in giro.
Certo e che se poi avvicino qualcuno e alla prima uscita scolla la massetta .... alla terza bolla la gomma e quindi si parla di almeno 130-150 euro di spesa che poi sono anche di piu di quello che costa la revisione motore cosa pensate che mi possa dire?? Che sia uno sport abbordabile? o che forse costa troppo e quindi lascia???

30-08-11, 01: 31	#24
matrixgab MotoGP Biker Registrato dal: 19-09-06 ubicazione: Villorba Età : 43 Messaggi: 12,346 Minimoto: GDR Laserbike	che poi perché passare ad un cilindro ad aria? Ti trovi un sacco di pezzi di cui liberarti perche non servono piu, cilindro, pompa e radiatore in primis (e con la richiesta che c'é oggi se non li regali non li dai via) Poi ti devi prendere un cilindro ad aria...che magari costa meno, ma comunque non te lo regalano mica... Il tutto per cosa? Per avere un motore che va quasi come un liquido... E dov'é il risparmio in gomme e frizioni a sto punto??? MA POI DOVE STA SCRITTO CHE COI MOTORI A LIQUIDO NON CI SI DIVERTE? Venite via col nostro gruppetto di scalmanati, bagarre ne facciamo sempre e ovunque NONOSTANTE ABBIAMO TUTTI DEI MOTORI 50CC A LIQUIDO Rendiamoci conto che qualsiasi sport motoristico costa tanto, anche solo se praticato a livello amatoriale come la maggiorparte di noi. L'importante é sapersi regolare e avere testa di capire cosa serve e cosa no! Se non sei un pilota non ti servono gomme nuove sempre, puoi sfruttare fino allo sfinimento quelle che hai già su, e puoi anche comprare gomme usate a un prezzo ridicolo, tanto la gente le da via che sono quasi nuove! Se non sei un pilota ufficiale non serve che ti prendi i pezzi anodizzati, perché tanto la tua mini non la useranno mai per fare una sfilata di moda, al massimo può finire a ruzzolare sull'erba delle vie di fuga... Se non sei un superpilota non ti serve il cilindro magico 2012 che ti da i superbassi e l'allungo fotonico, tanto già il tuo obsoleto cilindro 2006 é fin troppo per il tuo polso. Si potrebbe andare avanti cosi a lungo, ma mi fermo qui perche penso di aver reso l'idea. Non lamentiamoci perché il mercato offre tanti articoli "modaioli" che costano tanto e servono a poco, piuttosto stiamo attenti a come spendiamo i nostri soldi. Io sono un fermone col 50cc a liquido, e non mi faccio le paranoie perche in pista vengo superato dagli altri, io mi diverto cosi, tanto sono sicuro che anche con il cilindro 2015 le T69 la forcella ohlins e la frizione in kriptonite finirei comunque per essere sorpassato... Quindi! p.s. Fian a dire il vero sulla S di Ripa ginocchio contro ginocchio mi son quasi cagato addosso... Il che é stato estremamente divertente! __________________

30-08-11, 08: 46	#25
simon#20 Super Biker Registrato dal: 08-06-07 ubicazione: Badoere (TV) Messaggi: 1,126 Minimoto: DM 2012 MILO power-up	ok nessuno ha detto che con un motore a liquido non ci si diverte! noi stiamo solo parlando di bagarre...secondo me (stiamo solo dando le nostre opinioni) tra 5 piloti con mini ad aria vengono fuori molti più sorpassi che con le liquido! poi per noi amatori è inutile avere motori superpotenti tanto giriamo sempre a minimo un secondo dai piloti seri e ci sverniciano comunque! poi tornando a quello che ha detto nicpape appunto,bagarre come quelle con le cina ad aria mi è capitato pochissimo di ripeterle con le italiane! e anche noi eravamo partiti in 6-7 con le cina ad aria in zona industriale,poi subito bigbore marmitte carburatori ecc... e gia la 1-2 li abbiamo persi per strada,poi cina liquido e qua altri 2-3 persi fino ad arrivare che siamo rimasti in 2 con le italiane! il nostro errore più grande è stato quello di bruciare le tappe...cioè passare da cina aria a cina liquido nel giro di pochi mesi e poi l'anno dopo subito italiane con 15 cv... ok che avevamo già 21-23 anni e quindi non potevamo pretendere di fare tutti i passaggi come un bimbo che inizia a 7 anni...però bruciare le tappe così è sbagliato perchè non impari a portare al limite la moto sfruttando al 100% il motore che hai sotto! es. un bimbo di 6-7 anni corre con un motore ad aria flangiato e depotenziato,eppure azz...ci sono bimbi che filano come missili e sparano tempi come noi amatori con 15 cv sotto il sedere! perchè? perchè loro stanno imparando a portare al limite quello che hanno sotto! cosa che noi abbiamo saltato a piè pari passando da cina aria a italiane nel giro di un anno e in un momento in cui non sapevamo ancora gestire al 100% quelle potenze! (io parlo vedendo un pò come è andata a me ma penso che molti avranno fatto il mio stesso percorso) poi mi ci son voluti 2-3 anni di italiane per riuscire a togliermi qualche soddisfazione fino ad arrivare ad un punto in cui fatico molto a migliorarmi ancora e comunque rimango a 1 secondo 1 secondo e mezzo dai piloti di campionato! magari per un amatore non è male,ma... quindi per quello mi attirava l'idea di abbandonare per un pò la caccia al tempo (che tanto li rimane sempre quel secondo maledetto) e pensare un pò a divertirmi a fare bagarre con moto meno potenti e prestazioni un pò livellate dai motori ad aria! poi chi lo sa se pure questo non potrebbe aiutare a migliorare... magari con meno potenza per girare forte si lascia scorrere di più la moto in curva...quindi ecco che un domani col motore a liquido ci si trova a girare un pò più forte... boh...dico io eh... cmq son tutte idee,al momento non ci penso a cambiare motore... giro per cercare di divertirmi così...come ho sempre fatto... __________________

30-08-11, 08: 59	#26
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30-08-11, 11: 03	#29
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30-08-11, 09: 20	#27
buzzu Junior Biker Registrato dal: 29-03-11 ubicazione: provincia di Verona Messaggi: 272 Minimoto: DM	Io credo che le liquido costino solo perche' le si vogliono far costare!!!!!! Ho una Dm del 2001 motore completamente polini 50cc a liquido (sempre del 2001) con cui giro con tempi uguali di quelli che trovo quando vado a girare con moto all'ultimo grido (escludendo qualche missile che fa campionati, qualcuno va piu' forte.. altri vanno piu' piano). Non ho anodizzazioni, non ho le carene verniciate (nere grezze), ho i freni a filo, ho la pompa acqua piccola polini, ammortizzatore di sterzo base (una volta standard ora invece diventata per junior). I costi che devo sostenere? circa 3-400€ ogni 3 anni per fare la revisione del motore e dei cuscinetti, girando mediamente 2 volte a settimana nei periodi caldi. Ho un motore del 2001 a cui ho cambiato circa 3-4 pistoni ( ora sono alla sel.C) in tutta la sua vita e l'ho lucidato 2 volte. Le frizioni me le rigenero io e circa ne consumo 2 all'anno ( tra costo di spedizione, fornetto e balle varie costo circa 10€ cad) Quanto meno verrebbero a costare minimoto ad aria? io credo che non costerebbero meno di cosi'!!! o forse sono quei 20€ circa di revisione annuale della pompa che incide cosi' drasticamente sui costi? Ma non vediamo che si sta facendo il gioco dei produttori di materiale, continuando a comprare tutto cio' che ci propongono? Ed ora con le mini ad aria si vuol scoprire l'acqua calda, quando girare con quelle a liquido si puo' risparmiare lo stesso!!!

30-08-11, 09: 51	#28
crunc Junior Biker Registrato dal: 09-01-11 ubicazione: provincia ravenna Messaggi: 369 Minimoto: dm	Penso che ,e scusatemi la franchezza,tutte stè menate,ve le state creando da soli.quello che secondo me si è perso di vista, è la differenza tra amatore ed agonista. Su un motore a liquido,se anziche montare una fascia racing si monta una in acciaio,per tutta la stagione non la tocchi,se fai la miscela al 3% anzichè all'1 e 1/2 , il motore raffredda meglio e dura di più,gomme,perchè un amatore deve usare gomme supermescola iper performanti, se poi alla fine dei tempi non gli interessa una cippa ? Montate un motore ad aria, e vedrete che dopo 2 uscite ricomincerete a cercare la prestazione come sull'H2O. Mia personalissima opinione.