"nuovo" motore orioli racing - Pagina 5

smik82 · 12-11-07, 18: 41

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Originariamente inviata da lollo

mamammia come vi scannate!!!!
non possiamo aspettare che questo motore venga messo in commercio e provato???

è quello che penso anch'io...scartarlo a priori proprio no!

Rigo · 12-11-07, 19: 17

Salve, mi presento qui perchè non si può sparare a zero su un prodotto senza sapere di cosa si parla...
Conosco sia Orioli che il produttore della Phantom, hanno prodotto e sviluppato il motore insieme, l'ho sentito girare e l'ho visto anche girare quel motore... é un mostro, indomabile...
Al BZM gli dite addio appena l'OR entra in commercio.

SRT · 12-11-07, 19: 41

guardate ragazzi...io evito di rispondere,poichè non servirebbe più

io ho detto come la penso sulla filosofia di questo motore...
fare meglio della concorrenza attuale non ci vuole un mago e non mi meraviglio di certo se tutti i motori che usciranno nel 2008 vadano meglio del bzm,il problema si pone su un motore da corsa,quindi in cui si cura il centesimo,come si comprta un cilindro "scomponibile"?io sono molto dubbioso francamente...le tecnologie attuali che si utilizzano nel mondiale sono il MASSIMO di quello che si può avere su un 2tempi,qualcunque esso sia,non parlo di geometrie delle luci ecc... perchè quello dipende dalla tipologia del motore,ma meccanicamente parlando,se non si utilizzano cilindri divisibili e canne scomponibili c'è un motivo
probabilmente perchè non si può mai essere sicuri di come il motore lavora nel suo complesso,di come si dilata e COL TEMPO si possono avere deformazioni...si hanno nei carter,figuratevi in un cilindro,una delle parti più stressate del motore...
Io non sto certo sparando a zero,sto riflettendo su come potrebbe funzionare questo motore e pare sia l'unico (insieme ad nrg69) che argomenta un po' quello che sostiene...
ho scritto di fretta e sintetizzato i concetti,ma si capisce
un saluto...

coski · 12-11-07, 20: 04

Ho visto adesso le foto, davvero bello come cilindro solo che chissà il prezzo costerà come la casa di ******...

antonio22 · 12-11-07, 20: 21

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Originariamente inviata da SRT

daccordo con luca...perchè la valvola di scarico si potrebbe fare meccanica,ossia in base a quanto apri il gas,ma servirebbe relativamente...bisognerebbe fare che sia controllata dalla centralina,quindi bisognerebbe fare una centralina apposita (dato che ammenochè non viene montata di serie,te la devi comprare a parte)

in ogni caso,per chi dice che questo motore può andare come si deve,aspetto che le mie ipotesi siano confutate in modo razionale dando motivazioni tecniche,in modo da poterne discutere...altrimenti se uno deve dire solo stai a vedere,dicendolo senza avere minima cognizione di meccanica,bhè,si può anche evitare....
io il mio punto di vista l'ho detto...so come son fatti i gt del motomondiale e sono un classico "pezzo di alluminio" intero,senza che si divida a metà e senza canne che si separano,ma un normalissimo cilindro fuso,messo in misura a cnc e fatto il riporto galvanico (cromatura)
sarà mica perchè funziona bene così?

ma perke' invece di aspettare una spiegazione tecnica da dei comuni mortali come noi, nn scrivi in " filo diretto con le case " e chiedi direttamente a chi lo ha fatto 'sto benedetto motore del perke' di questo progetto discutibile...

GIOVA#86 · 12-11-07, 21: 03

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Originariamente inviata da SRT

per me è un'autentica porcata....poi potrei sbagliarmi,la prima impressione è questa

ovviamente non dico una cosa senza motivarla

come fanno a centrare perfettamente i 2 "semicilindri"?
0 con 0 non possono essere perchè non entrerebbe e sarebbe l'unico modo per garantirne il centraggio perfetto al centesimo...solo che non sia perfetto al centesimo (e non cpaisco come lo potrà essere) non è più un motore degno di nota per me,almeno,non per correrci
mi piacerebbe averlo in mano...

poi la canna,sarà in ghisa immagino ed è una soluzione che si adotta su motori tranquilli per avere buone doti di dissipazione,tipiche dell'alluminio,ed elevata resistenza,tipiche della ghisa...peccato abbiano coefficienti di dilatazione diversi

sarà ragazzi,ma come mai nei motori del mondiale,che mi è capitato alcune volte di avere per le mani,sia honda che aprilia,ci sono i cari vecchi e comunissimi cilindri interi,senza che si dividano in due e senza alcun tipo di canna scomponibile?sarà perchè non vanno bene per motori da corsa?
ah,ed erano quelli che in gara spuntavano sempre tra le velocità più alte...
di certo loro problemi di budget non se ne sarebbero fatti

Per me stai dicendo una boiata,poi magari mi sbaglio, vorrei precisare il fatto che honda e yamaha su un motore 4 cilindri non potrebbero mai fartelo scomponibile a metà ne creartelo con le canne estraibili prova a pensare ad un motore da 160cv come un 1000cc scomponibile interamente e con le canne estraibili, più pensabile su di un motore da minimoto che al massimo è un 50cc con 15cv, non credo che le canne interne siano di ghisa visto che la dilatazione termica dellla ghisa rispetto all'aluminio è superiore a parità di calore, ciò comporterebbe la rottura immediata del guscio ovvero il "cilindro".....non ti sto controbattendo tanto per fare ma avendo un pò di esperienza nelle moto posso assicurarti che per noi meccanici è una bellissima novità, chiaramente la dovranno rivedere perchè qualche piccolo problema lo creerà....il centarggio dei cilindri lo fannop tramite perni! e si vedono anche in foto

SRT · 12-11-07, 21: 22

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Originariamente inviata da GIOVA#86

Per me stai dicendo una boiata,poi magari mi sbaglio, vorrei precisare il fatto che honda e yamaha su un motore 4 cilindri non potrebbero mai fartelo scomponibile a metà ne creartelo con le canne estraibili prova a pensare ad un motore da 160cv come un 1000cc scomponibile interamente e con le canne estraibili, più pensabile su di un motore da minimoto che al massimo è un 50cc con 15cv, non credo che le canne interne siano di ghisa visto che la dilatazione termica dellla ghisa rispetto all'aluminio è superiore a parità di calore, ciò comporterebbe la rottura immediata del guscio ovvero il "cilindro".....non ti sto controbattendo tanto per fare ma avendo un pò di esperienza nelle moto posso assicurarti che per noi meccanici è una bellissima novità, chiaramente la dovranno rivedere perchè qualche piccolo problema lo creerà....il centarggio dei cilindri lo fannop tramite perni! e si vedono anche in foto

cosa centra un 1000 4 tempi con un motore da minimoto?
è come se parlassimo di pistoni,io affermo che il pistone forgiato (o stampato) sul 2t non funziona benissimo e che nessun motore da competizione generalmente li adotta,ma si usano classici pistoni pressofusi...sulle moto 4t invece un pistone forgiato va molto meglio...ma il funzionamento del motore è anche totalmente differente...

i cilindri in alluminio con canne in ghisa son sempre esistiti e non sarebbe una novità...ma non certo su motori prestazionali

per il centraggio,proprio perchè avviene tramite due perni come nei carter ti dico che non saranno MAI centrati!come fai a centrare al centesimo o meglio al MILLESIMO 8tolleranza che bisogna tener conto in un cilindro) con due boccoline del genere?
anche quando il cilindro è standard,un prezzo solo,di serie non è mai in squadro,la canna non è mai perfettamente tonda (si parla di millesimi),le sedi dei cuscinetti dei carter non sono allineate,i piani e gli accoppiamenti non sono perfetti,è tutto da rivedere,ecc...
pensa se unito a questi problemi devi pensare anche a mettere in squadro i due "semicilindri",che è impossibile quando in un gruppo termico devi controllare praticamente il millesimo di millimetro

probabilmente nelle minimoto non interessa a nessuno di determinate cose,ma poi non chiedetevi magari come mai certi ufficiali (anche parlando di 125 sp e gp) vanno tanto forte...un motore che funziona in armonia è la base di un motore che va forte e sinceramente il fatto di avere un cilindri scomponibile la vedo solamente una ulteriore e anche grossa complicazione...

per queste ragione io son molto scettico...

GIOVA#86 · 12-11-07, 21: 49

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Originariamente inviata da SRT

cosa centra un 1000 4 tempi con un motore da minimoto?
è come se parlassimo di pistoni,io affermo che il pistone forgiato (o stampato) sul 2t non funziona benissimo e che nessun motore da competizione generalmente li adotta,ma si usano classici pistoni pressofusi...sulle moto 4t invece un pistone forgiato va molto meglio...ma il funzionamento del motore è anche totalmente differente...

i cilindri in alluminio con canne in ghisa son sempre esistiti e non sarebbe una novità...ma non certo su motori prestazionali

per il centraggio,proprio perchè avviene tramite due perni come nei carter ti dico che non saranno MAI centrati!come fai a centrare al centesimo o meglio al MILLESIMO 8tolleranza che bisogna tener conto in un cilindro) con due boccoline del genere?
anche quando il cilindro è standard,un prezzo solo,di serie non è mai in squadro,la canna non è mai perfettamente tonda (si parla di millesimi),le sedi dei cuscinetti dei carter non sono allineate,i piani e gli accoppiamenti non sono perfetti,è tutto da rivedere,ecc...
pensa se unito a questi problemi devi pensare anche a mettere in squadro i due "semicilindri",che è impossibile quando in un gruppo termico devi controllare praticamente il millesimo di millimetro

probabilmente nelle minimoto non interessa a nessuno di determinate cose,ma poi non chiedetevi magari come mai certi ufficiali (anche parlando di 125 sp e gp) vanno tanto forte...un motore che funziona in armonia è la base di un motore che va forte e sinceramente il fatto di avere un cilindri scomponibile la vedo solamente una ulteriore e anche grossa complicazione...

per queste ragione io son molto scettico...

quoto più l'affermazione che fai ora rispetto a quella che ho preso in esame prima, il discorso di centraggio non è detto che questo non funzioni, ricordati questo, tutti i motori non sono perfetti anzi ti dirò che con il lavoro che faccio di motori perfetti non ne vedo neanche uno, difetti di lavorazione eccne vedo una marea, eppure vanno come le sassate, non posso dirti che sono ottimista sul metodo adottato da orioli perchè è chiaro che non sarà perfetto però credo sia un ottimo inizio per poter facilitare ancor di più lo smontaggio il rimontaggio e l'elaborazione, per non parlare dello spreco di soldi che ci vuole nel cambiare un cilindro anzichè una canna e basta, cmq hai mai provato a misurare la larghezza e tutte gli altri dati che un cilindro o un motore ha? ecco detto questo dovresti fare mente lcale al fatto che non sono uguali per niente, già due semicarter sono di diverse misure figurati se viene controllato il millesimo di millimetro, il millesimo di millimetro è la millesima parte sel millimetro la più imsignificante a meno che tu non corra in minimoto per cercare il millesimo di secondo che solo la spinta del vento ti fa cambiare, stai entrando troppo nel complesso! è chiaro che se due carter hhanno tolleranze che si aggirano intorno al millimetro non và ma credo che non sia questo caso.

Madamix · 12-11-07, 22: 05

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Originariamente inviata da SRT

cosa centra un 1000 4 tempi con un motore da minimoto?
è come se parlassimo di pistoni,io affermo che il pistone forgiato (o stampato) sul 2t non funziona benissimo e che nessun motore da competizione generalmente li adotta,ma si usano classici pistoni pressofusi...sulle moto 4t invece un pistone forgiato va molto meglio...ma il funzionamento del motore è anche totalmente differente...

i cilindri in alluminio con canne in ghisa son sempre esistiti e non sarebbe una novità...ma non certo su motori prestazionali

per il centraggio,proprio perchè avviene tramite due perni come nei carter ti dico che non saranno MAI centrati!come fai a centrare al centesimo o meglio al MILLESIMO 8tolleranza che bisogna tener conto in un cilindro) con due boccoline del genere?
anche quando il cilindro è standard,un prezzo solo,di serie non è mai in squadro,la canna non è mai perfettamente tonda (si parla di millesimi),le sedi dei cuscinetti dei carter non sono allineate,i piani e gli accoppiamenti non sono perfetti,è tutto da rivedere,ecc...
pensa se unito a questi problemi devi pensare anche a mettere in squadro i due "semicilindri",che è impossibile quando in un gruppo termico devi controllare praticamente il millesimo di millimetro

probabilmente nelle minimoto non interessa a nessuno di determinate cose,ma poi non chiedetevi magari come mai certi ufficiali (anche parlando di 125 sp e gp) vanno tanto forte...un motore che funziona in armonia è la base di un motore che va forte e sinceramente il fatto di avere un cilindri scomponibile la vedo solamente una ulteriore e anche grossa complicazione...

per queste ragione io son molto scettico...

e invece di sti motori esistono, e ke girano anke forte...
li montavo io sul mio kart e di certo nn era un motore x andare a farci le scampagnate

JONSEREDS · 13-11-07, 13: 32

Alcuni anni fà ho visto un motore da competizione per fuoribordo era un bicilindrico 2 tempi e i cilindri erano fatti proprio come questo, se non ricordo male era un VOLVO-PENTA, mi dissero che le canne erano realizzate in uno speciale acciaio inox cromato a bassissima dilatazione termica...
Secondo me questa è una buona innovazione nel settore minimoto, bisogna solo aspettare e vedere se otterrà dei buoni risultati sia a livello prestazionale che di affidabilità...

12-11-07, 19: 41	#43
SRT Rivenditore Registrato dal: 24-04-06 ubicazione: Mirandola (MO) Messaggi: 1,227 Minimoto: DM Factory R	guardate ragazzi...io evito di rispondere,poichè non servirebbe più io ho detto come la penso sulla filosofia di questo motore... fare meglio della concorrenza attuale non ci vuole un mago e non mi meraviglio di certo se tutti i motori che usciranno nel 2008 vadano meglio del bzm,il problema si pone su un motore da corsa,quindi in cui si cura il centesimo,come si comprta un cilindro "scomponibile"?io sono molto dubbioso francamente...le tecnologie attuali che si utilizzano nel mondiale sono il MASSIMO di quello che si può avere su un 2tempi,qualcunque esso sia,non parlo di geometrie delle luci ecc... perchè quello dipende dalla tipologia del motore,ma meccanicamente parlando,se non si utilizzano cilindri divisibili e canne scomponibili c'è un motivo probabilmente perchè non si può mai essere sicuri di come il motore lavora nel suo complesso,di come si dilata e COL TEMPO si possono avere deformazioni...si hanno nei carter,figuratevi in un cilindro,una delle parti più stressate del motore... Io non sto certo sparando a zero,sto riflettendo su come potrebbe funzionare questo motore e pare sia l'unico (insieme ad nrg69) che argomenta un po' quello che sostiene... ho scritto di fretta e sintetizzato i concetti,ma si capisce un saluto... __________________ Il mio nickname "privato" -> *Simo36* -> http://www.minimotovrforum.it/member.php?u=7190

12-11-07, 19: 17	#42
Rigo Mini Biker Registrato dal: 01-11-07 ubicazione: Cessapalombo (MC) Età : 41 Messaggi: 59 Minimoto: Phantom KV-r ORizzata.....	Salve, mi presento qui perchè non si può sparare a zero su un prodotto senza sapere di cosa si parla... Conosco sia Orioli che il produttore della Phantom, hanno prodotto e sviluppato il motore insieme, l'ho sentito girare e l'ho visto anche girare quel motore... é un mostro, indomabile... Al BZM gli dite addio appena l'OR entra in commercio.

12-11-07, 20: 04	#44
coski Super Biker Registrato dal: 18-05-07 ubicazione: Arcore (Mi) Età : 35 Messaggi: 982 Minimoto: Dm o Grc?	Ho visto adesso le foto, davvero bello come cilindro solo che chissà il prezzo costerà come la casa di ******...

13-11-07, 13: 32	#50
JONSEREDS Super Biker Registrato dal: 30-11-06 ubicazione: Torino provincia Messaggi: 1,177 Minimoto: GRC	Alcuni anni fà ho visto un motore da competizione per fuoribordo era un bicilindrico 2 tempi e i cilindri erano fatti proprio come questo, se non ricordo male era un VOLVO-PENTA, mi dissero che le canne erano realizzate in uno speciale acciaio inox cromato a bassissima dilatazione termica... Secondo me questa è una buona innovazione nel settore minimoto, bisogna solo aspettare e vedere se otterrà dei buoni risultati sia a livello prestazionale che di affidabilità...