SRT

massi usi dei c4??

io sinceramente per motori da pista e che girano tanto consiglio SEMPRE c3 gabbia in teflon...tolleranza tra le sfere più stretta e maggiore stabilità del cuscinetto agli alti regimi di rotazione...inoltre la gabbia di teflon (smontabile anche se uno volesse controllare peso e diametro delle sfere dei cuscinetti e selezionarle,operazione molto utile con cuscinetti commerciali da "pochi soldi") tende a fare meno attrito di quella in acciaio,con risultati riscontrabili a banco prova

i c4 con gabbia in acciaio li vedo meglio quando si impiegano alberi che tendono a flettersi più del normale per una qualsiasi ragione oppure per motori che subiscono urti come nelle discipline su sterrato

ciao

SRT

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SRT

guarda,ti dico che sulle mini non serve poichè i cuscinetti e gli alberi che si utilizzano sulle minimoto hanno un'interferenza quasi nulla (mi viene il dubbio che siano a 0,quindi senza gioco ne interferenza),quindi si riesce a chiuderli anche a mano...
in un carter motore da scooter ad esempio,l'albero invece ha una netta interferenza col cuscinetto...quindi si appoggiano queste boccole al piano pari del carter (o all'anello interno del cuscinetto),fiono a che queste boccole non raagiungono la filettatura...si avvita il dado con una rondella finchè questo non prende almeno 4 filetti...si stringe il dado tenendo fermo l'albero dall'altra parte con un altro dado e quindi l'albero viene "tirato" dentro ai cuscinetti perfettamente perpendicolare ad essi...infatti è uno dei migliori modi per chiudere i carter motore,lo usano quasi tutti

saluti

SRT

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Mirco

per i motori bzm si usano i tn9 c3 gabbia in polimero mentre per i polini si usano i c4 gabbia in acciaio,non so come mai,sicuramente massi lo sa

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apistomassi

>massi usi dei c4??

Sui polini si

>io sinceramente per motori da pista e che girano tanto consiglio SEMPRE c3 gabbia in
>teflon...

Dipende dal motore , sui BZM lo puoi fare perchè il cuscinetto entra nel carter senza sforzo , invece i carter Polini hanno un interferenza maggiore ed il cuscinetto si ritrova "stretto" di più
Poi se la Polini monta su sui suoi motori i C4 per me ... vanno montati i C4 , per me puoi dare maggiore tolleranza , che al massimo dura qualcosa in meno , ma non levarla , perchè poi il cuscinetto rischia di surriscaldare ... e non è una bella cosa .

>tolleranza tra le sfere più stretta e maggiore stabilità del cuscinetto agli alti regimi di
>rotazione...

Si ... sempre che il cuscinetto non cominci a scaldare per perdita del gioco , poi una maggiore tolleranza lascia scorrere di più l'albero .

>inoltre la gabbia di teflon tende a fare meno attrito di quella in acciaio,

La cosa più importante è che se cede la gabbia in teflon e ti vanno in giro pezzi ( già visto succedere più volte ) il motore manco se ne accorge , se ti molla quella in acciaio .....

>con risultati riscontrabili a banco prova

Si , per la prestazione assoluta il banco prova ti da un riferimento oggettivo , il problema è che ci sono alcune cose che il banco prova non ti può dare , pensa semplicemente alla carburazione , col banco prova non puoi avere un risultato che puoi poi riproporti in pista , e soprautto non fai nessun test di affidabilità .
Col banco prova fai dei lanci , per cui il motore non resta sollecitato per lungo tempo , quelle prove le fanno solo le grosse aziende che se lo possono permettere e che sopratutto hanno alcune manciare di motori da buttare via .

>i c4 con gabbia in acciaio li vedo meglio quando si impiegano alberi che tendono a
>flettersi più del normale

Il 90 % dei motori che si fanno sono fatti non per avere la prestazione assoluta , ma per avere per prima cosa affidabilità e durata , se la Polini da per i suoi motori cuscinetti C4 è perchè quando hanno progettato il motore hanno ritenuto che dovesse girare con quelli per un problema di tolleranze , io non me la sento di andare a ridurle , per cui torno a montare quelli ma mi riservo sempre di sostituirli almeno una volta all'anno perchè se cede la gabbia fa disastri.
Io nel mio ed in quello di altre 5 persone li cambio addirittura ogni sei mesi , vengono giù che sono ancora nuovi ma per 8 euro che costano la coppia vale la pena rischiare ???
Mandi Massi

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apistomassi

>per i motori bzm si usano i tn9 c3 gabbia in polimero

Puoi se vuoi anche montargli i C4 e l'albero scorre decisamente più libero , ma i C4 hanno la gabbia in acciaio e se si rompe ed i pezzi ti vanno in giro per il motore ....

>mentre per i polini si usano i c4 gabbia in acciaio,non so come mai,sicuramente massi lo sa

Prchè ... l'hanno deciso gli ingegneri della Polini !!!!!!!
Quando progettano un motore decidono anche le tolleranze e le interferenze , Polini ha i cuscinetti piantati in sede con una maggiore interferenza rispetto a BZM e l'interferenza la sentono pure sulle sfere ( pare incredibile ma perdono un pelo di gioco ) che comunque devono mantenere un certo gioco mentre lavorano ed i tecnici che l'hanno progettato ne tengono conto .
Poi quando fanno i primi motori gli vengono sempre fatti dei test di durata , per cui se ritengono che debba uscire coi C4 ... è perchè quello è il cuscinetto che si è rivelato ideale !
Mandi Massi

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SRT

coi c4 l'albero scorre più libero ma si "muove" agli alti regimi...i c4 van bene come ho detto su motori che girano meno e dove l'albero flette maggiormente

io cmq non parlo di motori da minimoto,ma di 2t in generale...avere prestazioni assolute su una minimoto non serve a nulla,son molto leggere e quindi potrebbero diventare ingestibili

ma su uno scooter da trofeo ad esempio (parlo di scooter perchè diciamo è molto più il mio campo e la preparazione di motore è molto più vasta che nelle minimoto),si cerca sempre IL MASSIMO...e vuol dire selezionare i componenti oltre che a preparare bene il proprio mezzo,perchè spesso delle fasature ottime di un cilindro,un carter ben dimensionato o un'alimentazione raccordata e tarata a puntino non ti garantiscono prestazioni assolute di certo...selezionare i materiali e i componenti,oltre che a prestazioni migliori sia nell'immediato che nel tempo,garantisce affidabilità maggiore...se hai dei cuscinetti così così si usarano prima e fanno più attrito (io sinceramente di cuscinetti distrutti come dici te non ne ho mai visti,se succede vuol dire che son stati in qualche modo rovinati prima o durante il montaggio,oppure non erano di buiona qualità per il motore),una biella che non lavora perfettamente perpendicolare anche in questo caso fa usurare più il cuscinetto di biella,la gabbia rulli e il pistone che non lavora perfettamente,con ovvie conseguenze,ecc...

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apistomassi

>io cmq non parlo di motori da minimoto,ma di 2t in generale...avere prestazioni assolute su una minimoto non serve a nulla,

Vero , su una mini puoi avere quanto motore vuoi , il problema è riuscire a gestire i cavalli .
Poi quello che fa davvero la differenza ... è il pilota !

>ma su uno scooter da trofeo

Mai fatto scooter , solo moto , mini e ( purtroppo ) kart ... poi io sono motociclista D.O.C. e dagli "sputer" sto molto lontano !!!

>io sinceramente di cuscinetti distrutti come dici te non ne ho mai visti,

Sulle mini capita , ma di solito è perchè si pretende troppo dalla loro durata , i fuorigiri sono all'ordine del giro di pista e la lubrificazione è piuttosto limitata ( io di solito consiglio di girare al 3% perchè aumenta e di molto la vita del motore )

>una biella che non lavora perfettamente perpendicolare anche in questo caso fa
>usurare più il cuscinetto di biella,la gabbia rulli e il pistone che non lavora
>perfettamente,con ovvie conseguenze,ecc...

Anni fa c'era chi faceva girare l'albero lasco nel cuscinetto ...
Mandi massi

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SRT

girare e preparare moto è molto costoso...gli scooter sono la giusta via di mezzo secondo me per un appassionato non troppo facoltoso!
infatti il preparatore conta non poco negli scooter,anzi è fondamentale,per come sa,oltre che preparare il motore a livello di gt,carter,alimentazione,ecc...intervenire sulla trasmissione (che negli scooter è di una importantaza paurosa) e sulla ciclistica...

per quanto riguarda i cuscinetti...malossi non per nulla fa cuscinetti (c3 con gabbia in teflon) con l'anello esterno tornito per facilitare il passaggio dell'olio anche con alberi con spalle più voluminose...io cmq una cosa che consiglio sui carter della minimoto è lavorare bene sulla lubrificazione...anche gli scooter nonostante abbiano spesso passaggi abbastanza notevoli,se si lavora su essa può solo far bene al motore!e ho notato che sui carter delle minimoto non sarebbe mica male lavorarci per bene e sono sicuro che il cuscinetto vi ringrazierebbe di certo

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SRT

ragazzi mi serve sapere una cosa...le minimoto (credo tutte siano uguali sotto questo aspetto) che corsa dell'albero hanno?mi sembra sia 39,2...e interasse biella?misurandola a motore chiuso senza pacco e senza cilindro mi sembra sia circa 70mm,ma non è che sia proprio precisa come misura dato che forse devo lavorare un cilindro e per curiosità prima di misurare le fasature col goniometro vorrei conoscerle in modo approssimativo conoscendo la distanza dal piano testa
perchè se così fosse,il malossi 40cc avrebbe una fasatura di scarico nell'ordine dei 177° e 126° di scarico...se è così,con una differenza di 51° tra scarico e travaseria,te lo dico che le minimoto spesso per i piloti leggeri sono ingestibili...perchè sui 2t vale la regola dei 60,ossia che tra scarico e travaseria ci deve essere circa una differenza di 60°,se si sta sopra i 60 si privilegiano gli alti (motori da pista),se si sta sotto i bassi regimi (motori es cross)
grazie dell'info

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Mirco

il bzm placche rosse ha la corsa maggiorata a 39,6 gli altri mi sembra 39,2

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