generaleramon

Dopo un paio di uscite in pista e prove in zona industriale ho deciso che era ora di fare un passo avanti in quanto a prestazioni.
Ho fatto un salto da Avotecnica per il materiale, qui vicino e mia conoscenza.
-Big Bore 5Travasi testa scomponibile Oro
-Pistone standard (senza alimentazione frontescarico) li ho fatti io
-Albero spalle piene
-Cuscinetti e paraoli nuovi
-Guarnizioni
-Camere d'aria e Gomme Unilli

Da anni lavoro su motori vespa e ciao( https://www.youtube.com/watch?v=O4TCE8OaD58 il mio ciao 49cc 100% Piaggio, 85km/h@9000Giri), ho imparato dove mettere le mani.
Comincio subito a controllare che fare a questa cineseria.

-Lo scarico è minuscolo, fasatura troppo bassa e troppo vicina ai travasi. Verrà portato a 68-70% cordale e alzato di 1 max 1.5mm(vorrei almeno 175-180°,oltre non credo servirebbe a molto visti i travasi). Dovrebbe dare una buona erogazione in alto.(vorrei farlo circa come lo scarico in foto)
-I travasi non li toccherei, la portata sembra accettabile per questi motori e se no si hanno gli strumenti professionali giusti si fanno più danni che altro,verranno controllate solo bave e bruschi cambi di sezione.
-I 3 frontescarico sono inclinati troppo verso lo scarico, direzionando il lancio verso l'alto e aumentando la fasatura di qualche grado sopra i principali dovrebbe dare un pò più di potenza,sotto i 5-6k giri questo motore non ci starà(frizione regolabile ovviamente)
-La testa, per la prima volta lavoro su una scomponibile , tanta libertà, mi piace. Nel complesso sembra il pezzo meglio riuscito di "fabbrica".La banda di squish ha il profilo giusto e un'area contenuta (47%) sarà solo da correggere l'altezza. La candela tocca il cielo del pistone se lo si appoggia sulla testa, ho già provveduto a fare retrocedere di 2mm la candela con uno spessore. Il pistone al PMS sta più di 1mm(1,3-1.5 circa)sotto il bordo del cilindro, ho fatto tornire la battuta esterna della cupola di 1.5mm(ci sarà 0.5mm di guarnzione di rame), per un incasso totale di 1mm. Per il momento sotto stato abbastanza conservativo, non avendo le misure perfette al decimo di millimetro. Tutto verrà rifinito in un secondo momento.
Se ho misurato giusto quindi dovrei avere uno squish tra 0.4 e 0.6, ma secondo me sarà più alto,il mio obbiettivo è un bel 0.3-0.4mm,penso sia fattibile data l'area ridotta della banda e i giri massimi che non dovrebbero andare oltre i 10-11k(9700rpm con il 50 ritoccato che montavo prima). Per compensare l'aumento di compressione(voglio una motore ben disteso) ho fatto aumentare il volume della cupola portandola a filo con la candela che è stata spostata indietro. Spero la compressione non rimanga troppo alta, come detto prima non posso sapere a priori la variazione di volume di queste lavorazioni. Se fosse necessario farò allargare la base della cupola (tipo cagiva mito per capirci) per il volume e incassare quanto serve per portare lo squish a 0.3-0.4.

Il tutto verrà montato con jetpro e 15sha.
Presto porterò il pacco lamellare a monopetalo in fibra, a che regime mura il pacco originale?
Rodaggio? quanto fate? Pensavo a 1 pieno leggermente grasso di olio e carburazione.

Per le gomme? Le ho pagate veramente poco e dovrebbero essere un salto di qualità rispetto alle cinesi(non mi va di montare pmt, non sono un pistaiolo incallito e a dirvi la verità avevo un buon feeling anche con le cinesi che si sbriciolavano)

Critiche e commenti ben accetti


https://drive.google.com/file/d/0BwR...ew?usp=sharing Gomme
https://drive.google.com/file/d/0BwR...ew?usp=sharing Scarico del vecchio 50
https://drive.google.com/file/d/0BwR...ew?usp=sharing Cupola
https://drive.google.com/file/d/0BwR...ew?usp=sharing Pistone Preparato

al momento ho a disposizione queste foto a presto metterò foto del resto mano a mano che vado avanti.

ZXR

Ciao!
Hai le idee chiare, tuttavia in questi motori cinesi uno squish da 0.3 - 0.4 è esagerato.
Inoltre hai dimenticato la frizione. Una regolabile anche cinese ma con molle italiane, ti aiuterà.
Se vuoi qualcosa in più dovresti montare un carburatore serie phbg.

generaleramon

esagerato per rischio detonazione? con il giusto disegno della cupola credo sia fattibilissimo.Tanti dicono che 0.3 è esagerato..ma penso sia perchè non riprofilano la cupola e si trovano con compressioni assurde a quel punto. Ho letto di gente (kart qualcosa del genere credo)che per errore aveva squish nullo(numeri sul pistone impressi sulla testa) e il motore ha girato fortissimo per ore prima di accorgersi.
per il momento di giostro un pò con al frizione che ho...un pò alla volta sistemerò varie cose. Grazie per la dritta
avevo valutato il phbg ma alla fine sono andato di sha per la facilità e spesa esiguqa... ma nessuno vieta di passare ad un 19-21 phbg in futuro

prontolino

Ciao, le tue intenzioni e il tuo progetto è completo, ma sinceramente ho alcuni dubbi anche io su quello che hai scritto.
Non hai mai menzionato le fasature di aspirazione, hai scritto che vuoi alzare i frontescarico oltre i travasi principali, ma questo causa surriscaldamenti e riachi di detonazione (andava di moda tantissimo tempo fa quando si voleva dare un segnale di apertura alle lamelle che erano sotto i suddetti travasi), non puoi parlare di misure con tolleranze +o- mezzo millimetro..... nel periodo che ho lavorato in una ditta che fa lavorazioni di precisione, i desmo dei cambi TM, dovevano essere con una precisione +o- 1 centesimo e si controllavano con i comparatori millesimali.....

Per non parlare della testa, anche io posso dirti che il motore china aria con uno squisch di 0,3 detona al 99% (non parliamo di motori ita o comunque seri da competizione... è un tagliaerba!!) oltre a mettere sotto sforzo di brutto l'avviamento. Circa la forma della cupola, mi sono un po perso nella tua spiegazione, ma comque ho letto si allargo incasso guardo.... ma non ho bel capito che tipo di forma vuoi dargli e sopratutto che volume e RdC vuoi raggiungere.

MA SOPRATUTTO....... non hai neanche lontanamente mezionato al controllo dell'albero che fosse dritto e i relativi cuscinetti e gabbiette. Un albero china, al 90% è fuori centro e rischi che le vibrazioni che questo comporta poi vadano a inficiare il lavoro che vuoi fare.

Dai, comunque facci vedere che siamo molto curiosi

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benny66

Sono daccordo che lo squish è un po' troppo poco. Secondo me ( ma sembra opinione comune) che 0,8 -0,9 vada più che bene.
Comunque ,senza nulla togliere ad un lavoro che bene o male abbiamo fatto tutti, ti vorrei dire di non aspettarti grandi cose ( cina resta sempre cina). Non esagerare con la fasatura di scarico e se puoi utilizza un albero standard che abbassa un po la pressione nel carter e attenzione alla bobine ed al suo cavo. Se puoi utilizza in cavo con pipetta migliore.

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generaleramon

l'obbiettivo del lavoro alla testa è avere uno squish basso(efficienza della combustione) ma con rdc medio(non mura,scalda e usura). Incassando la testa i porto lo squish in basso ma aumento di molto la compressione,che sforza tutte le componenti del motore, approfondendo la cupola e quindi aumentando il volume riporto la compressione a livelli normali, e quindi lo sforzo e usura dei vari componenti.

la banda di squish della ita(io ho dato un'occhiata alle bzm) hanno un'area % maggiore della "mia",almeno a occhio sembra così, immagino vengano tenute a 0.3-0.35 max(tolleranze di costruzione anche?) perchè gia sono molto compresse e se scendi ancora (senza modificare nulla,solo abbassando la testa) ti trovi con la benzina che detona per l'accellerazione provocata dalla banda spessa e poi la compressione alta che fa solo peggio. Tieni conto che girano a 15k giri senza problemi, i gas viaggiano a velocità ben diverse dal mio ipotetico motore. So che 0.3-0.4 per le cina è molto rischioso, ma voglio provare, non scarto a priori

per quanto riguarda le fasi di aspirazione hai ragione... non ho un'idea ben precisa, so che non voglio toccare i travasi, troppo delicati per me. Se sono troppo bassi mi trovo con il fuorigiri che spinge poco(per esperienza almeno) ma per il resto va benone, ovviamente alzando i travasi porterei la coppia più in alto..ma dovrei basettare sotto e al momento la provo così, presto si fa a farlo più avanti.

con il frontescarico c'è poco da fare purtroppo, adesso è alla stessa altezza dei laterali ma è troppo rivolto verso lo scarico...o lo lascio così o alzo di qualche grado e lo inclino verso la testa, dovrebbe migliorare il lavaggio. Non ho esperienza con gli "incroci" di fase tra primari e frontescarico. Se dici che è meglio non alzarli mi fido

l'albero? speriamo vada tutto bene

ZXR

...comunque tieni conto che l'area di squish non va mai oltre il 50% dell'area totale del pistone

generaleramon

https://drive.google.com/file/d/0BwR...ew?usp=sharing

Collettore sistemato come si deve. Non mi fido a portarlo a 15mm, c'è poca carne, adesso è circa 14mm. La prossima volta che vado da avotecnica me ne prendo un'altro e vedo se ci riesco. Raccordato bene dove prima c'era uno scalino enorme

prontolino

Il fatto, è che, come scrivevo sopra, che il motore china ad aria, è fatto con l'accetta e non con la fresa (o similari) e quindi questo permette a chiunque abbia una idea di come funziona un motore a 2T di poter fare e sperimentare.
Paragonarlo però ad un motore più serio come quelli ITA, è un po come paragonare una 500 ad una F1.... Hanno caratteristiche che a parte una vaga somiglianza della forma e sopratutto una funzionamento analogo, oltre non vanno.
Guarda, per assurdo un motore di un Ciao è fatto meglio.

Tutto questo cappello, per farti un esempio... tu hai lavorato il collettore di aspirazione.... Giustissimo..... Hai tolto uno scalino, raccordato un dente in modo che il flusso possa scorrere in maniera più uniforme e quindi meno perdite per turbolenze unguale a maggior rendimento......
Ma hai notato la forma del collettore???? Hai notato che aumento di volume che hai nel collettore tra il condotto e l'attacco al motore??? Quello lo hai mai visto in qualunque altro motore serio a 2T ????......
Io dico di no!!!

Questo, per dirti che si fa tutto, ma come ha scritto Benny66...... cina sei e cina rimarrai.... (a meno di non pensare e realizzare modifiche ben più invasive..)

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generaleramon

A si si comprendo tutto benissimo. Calma e sangue freddo ,non ho scritto da nessuna parte di pretendere 10cv o raggiungere 90km/h. Voglio quello che il motore può dare.
Per il collettore so anche io che non va bene il cambio di volume...ma é sempre meglio di uno scalino enorme.
Ripeto... Io non pretendo di avere un motore ita. Cerco di capirne i punti di forza e li "imito".
Dai invece di tirarmi giú... Tirate fuori qualche bella ideuzza.
Nessuno ha mai provato le gomme unilli?