arkanoid

Oggi per la terza volta ho finito di rimontare il motore. Questo è stato il turno di fare due sedi di chiavetta lato frizione (motore cinese 40 reverse) perchè me le sbriciolava.
Montato tutto, attacca la mini, minimo altissimo (quasi attacca la frizione) con molle zocchi blu con poco precarico. Stimo non meno di 4500-5000 giri. Tolgo il filtro, controllo la ghigliottina (replica PHBG con getto del massimo dell'orto 90) e a manetta chiusa e vite del minimo tutta molle è praticamente chiusa, apre giusto un mm o forse meno. Se apro, borbotta, tende a spegnersi ma rimane in moto, comunque non sale di giri. Fuma un po' (miscela al 2,5% con motul 800 factory) Provo a regolare la vite dell'aria un giro e mezzo avanti e un giro e mezzo indietro e non cambia niente.
Prima di avere questo comportamento avevo su il getto cinese, che ad occhio mi sembra potrebbe essere un 96-98 o forse un 100, quindi visto che prima salendo si ingognava e la candela era nera e imbrattata ho messo un 90. Però bene o male andava, non molto lineare ma andava, adesso invece nisba.

Può essere che tipo di problema? Pensavo anche che potrebbe essere che tira dentro aria, ma sembra già che si imbratti (inizia già a colare una goccia nera dal collettore) e il motore è stato in moto forse due minuti sul cavalletto.

Prima di sentire tutti di dirmi di cambiare carburatore (a costo di perderci un po' di tempo deve andare per male che vada ma almeno come prima) secondo voi a cosa è dovuto questo comportamento?. Il getto del minimo non l'ho toccato. All'inizio pensavo bruciasse l'olio che ho messo un po' dappertutto quando ho richiuso il omtore, ma dopo un qualche secondo quello dovrebbe essere stato fatto sparire, invece non cambia niente.


Ah, domanda generica per i possessori di reverse: Ho notato con i manocotti trasparenti che la pompa cavita alla stragrande, e che il tee è attaccato in basso, con da una parte vaschetta di espansione, dalla seconda l'uscita del radiatore e nella terza l'aspirante della pompa. In questo modo mi sembra evidente che le bolle di cavitazione che non reimplodono non possono che accumularsi nel radiatore facendo salire il livello dell'acqua nella vaschetta e surriscaldando il motore (il radiatore si riempie d'aria)
Concordate?

arkanoid

UP! nessuno ha un'idea?

blindato74

Se con la ghigliottina completamente chiusa la moto rimane parecchio accelerata teoricamente prende aria da qualche altra parte.....
Da come descrivi a ghigliottina completamente aperta se non sale sembrerebbe un problema che sei grasso agli alti quindi borbotta si ingolfa e l'eccesso dei gas incombusti ti fanno la goccia dal collettore.
Pero' se prima bene o male andava mi fa pensare alla bobina che non bruciando in linea al motore tende a far ingolfare il motore e di conseguenza non farlo salire di giri!
bobina troppo staccata o attaccata?...
anche il minimo alto puo' essere che sia fuorifase pensandoci bene.
proverei partendo dalla candela-bobina-controllo guarnizioni generali motore-collettore-pacco lamellare-carburazione.
fammi sapere sono curioso!

arkanoid

non avevo pensato all'accensione, buona idea grazie, spero di avere un po' di tempo domani per metterci mano.

MrKero

arkanoid ma hai detto che hai fatto la doppia chiavetta sull'albero vero, ma la chiavetta lato frizione interviene nell'anticipo?
Nella cina ad aria so che interviene solo quella dal lato del volano.Perchè se così fosse è come se avessi un "doppio anticipo" e per questo ti resta accellerarata.

Per quanto riguarda la cavitazione della pompa non so che dirti, anche perchè non ho ben capito cosa vuoi dire.
Comunque posso dirti che la palettatura della girante della pompa polini è toltalmente diversa da quella cinese, che fosse la forma della girante?

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arkanoid

non ti seguo nel discorso doppio anticipo. Il magnete fa un giro ogni giro dell'albero, lo statore è statico non vedo come il tipo di fissaggio all'albero possa variare qualcosa. Ad ogni modo anche se per qualche strana ragione dovesse succedere qualcosa, dubito che con due scintille a giro il motore riesca a girare. Se non ho capito prova a farmi capire meglio cosa intendi.
Il momento in cui la scintilla scocca è determinato dalla posizione angolare relativa del campo magnetico dell'accensione rispetto all'albero, e di conseguenza del pistone, per cui se non ruoti il magnete l'anticipo come può cambiare?


La girante polini è completamente diversa dalla cinese, ma indipendentemente da quello prima avevo i manicotti neri e non potevo accorgermi della situazione, adesso che ho i trasparenti è evidente che caviti. La cavitazione è un fenomento per cui l'aria disciolta nell'acqua se ne esce formando delle bolle che poi tendono a reimplodere. Questo comportamento è causato dalla pressione, che in aspirazione si abbassa; se raggiunge un certo valore l'aria esce dalla "soluzione". A parte i fenomeni di corrosione, quello che è più importante è che non tutta l'aria torna in "soluzione" e un po' si accumula nel punto più alto, ovvero nel radiatore. l'effetto di ciò è che la sacca d'aria si scalda, aumenta quindi di pressione e di volume, spingendo l'acqua fuori dal radiatore (il livello nella vaschetta cresce) e diminuendo la potenzialità di raffreddamento del radiatore stesso.
Per questo appena ho tempo di metterci le mani provo a girare il tee e collegare la vaschetta in modo che l'aria che gira ci vada a finire dentro e venga espulsa dallo sfiato del tappo.
Spero di aver spiegato in modo comprensibile....

MrKero

Per quanto riguarda la pompa ti seguo, per far si che la pompa non vada in cavitazione la P(min)>P(gas disciolti)+P(vapore).
Ma anche la forma della pala determina l'abbassamento locale di pressione, maggiore sono le perdite per urto nell'imbocco della pala, maggiore sarà la diminuzione di pressione.
Comunque hai fatto anche lo spurgo? Cosa hai usato come condotti trasparenti così, magari controllo anche io, e se mi accorgo anche io che la pompa cavita provo a girare il tee e vedere come va, anche se ancora il giro preciso dell'acqua mi l'ho capito!!!

Per quanto riguarda la chiavetta purtroppo non sono ferratissimo, io sapevo che la chiavetta era utilizzata proprio per intervenire nel campo magnetico ed anticipare l'accensione prima del PMS, poi magari dico una cavolata, inoltre la tua chiavetta si trova dal lato frizione,e quindi quasi sicuramente non c'entra un caxxo!

Scusa arkanoid, levami una curiosità hai fatto ingegneria, o sei un prof, oppure .....???
Comunque mi fa molto piacere parlare di cose che per me sono molto teoriche,ed applicarle alla realtà che più mi è vicina, le minimoto!!!
Grazie delle belle chiacchierate!!!

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blindato74

Hai poke cose da fare per evitare cavitazione nella pompa.....provando a dare maggiore pressione in entrata (quindi tubazione di minor diametro rispetto allo scarico) o minor pressione (il contrario)....
Anche se la pompa non ha una rotazione regolare ma rotea in base ai giri motori...quindi creando pressioni continue differenti....l'unica cosa e vedere se ad una temperatura ideale ed a una pressione raggiunta tramite pompa se la cavitazione cessa per via delle implosioni delle bolle stesse nel circuito...e provare a salire di giri motore per vedere se cambiando pressione nell'impianto ricomincia a cavitare!
Ora non ho presente se l'impianto di raffreddamento sul reverse passa anche tramite carter...se cosi' fosse...ci puo' stare che chiudendo i carter ci sia qualche falla che fa' prendere aria sia alla camera di manovella aumentandoti i giri motore anche a ghigliottina chiusa e fa prendere aria all'impianto di raffreddamento causandoti bolle (quindi niente cavitazione)
O ancora piu' semplice il cilindro non e ben saldo ai carter mandandoti aria nei vari condotti!
(tutto questo se la bobina non incide sul problema)

arkanoid

x MrKero, sono ing mecc ma conta fin lì
Uso dei tubi trasparenti presi all'obi ho provato a vedere se tengono mettendo in pressione l'impianto pieno d'acqua con la canna dell'aria infilata nella vaschetta d'espansione e i tubi tengono, quindi a maggior ragione tengono se l'impianto è in depressione. L'unico modo per evitare che caviti sarebbe usare l'impianto pressurizzato, ma a non è che sia molto importante evitare la cavitazione, prima che produca danno occorre del tempo, probabilmente dura meno il motore per ragioni di usura. Quello che mi preme è evitare il ristagno d'aria nel radiatore. Anche se spurgo comunque l'aria che si forma ci rimane dentro, oggi mi sa che ho da fare (devo smontare dei mobili...) spero finalmente domani di riuscire a metterci mano.
L'impianto di raffreddamento passa nel carter, perchè la pompa è dentro al carter, e l'acqua viene aspirata dal carter lato frizione, quindi passa dalla pompa e passa nel cilindro, poi dalla testa torna al radiatore.

La chiavetta è solo un sistema di giunzione tra due parti staccate, la sua influenza nell'anticipo è sata dal posizionamento angolare del rotore dell'accensione rispetto alla posizione del pistone.