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Vecchio 01-07-10, 21: 45   #11
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da queste foto è difficile fare una diagnosi, direi che se hai recuperato tutte le parti mancanti delle campana (ovvero se non si sono macinate negli ingranaggi) è un buon segno, con tutta probabilità te la cavi sostituendo solo la frizione (costo > 50 euro), tra l'altro se hai il motore già smontato è un'operazione che puoi farti anche da solo, ma se sei di colle umberto basta che fai una scappata qui e possiamo tranquillamente installartela noi con manodopera gratuita, tanto è cosa da 5 minuti.

Lo "spessoramento" del cambio come ti abbiamo già detto non giova ne al motore ne alle performance, quelli che a freddo sembrango giochi tra gli ingranaggi in realtà sono tolleranze calcolate da ingegneri. Una volta che il motore entra in temperatura tutte queste parti si dilatano facendo sparire tutti i giochi. Viene da se che se si mettono dei rasamenti o delle rondelle, poi quando si dilata tutto queste non faranno altro che creare degli elevati attriti, che innalzano le temperature di esercizio, che fanno calare le performance e che possono portare a rotture. Lavoriamo con questi motori da anni ad alti livelli, quindi gli esperimenti sulle cose da fare e da non fare ce li siamo passati tutti, una bella esperienza in materia ce la siamo fatta.
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Vecchio 01-07-10, 21: 59   #12
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da queste foto è difficile fare una diagnosi, direi che se hai recuperato tutte le parti mancanti delle campana (ovvero se non si sono macinate negli ingranaggi) è un buon segno, con tutta probabilità te la cavi sostituendo solo la frizione (costo > 50 euro), tra l'altro se hai il motore già smontato è un'operazione che puoi farti anche da solo, ma se sei di colle umberto basta che fai una scappata qui e possiamo tranquillamente installartela noi con manodopera gratuita, tanto è cosa da 5 minuti.

Lo "spessoramento" del cambio come ti abbiamo già detto non giova ne al motore ne alle performance, quelli che a freddo sembrango giochi tra gli ingranaggi in realtà sono tolleranze calcolate da ingegneri. Una volta che il motore entra in temperatura tutte queste parti si dilatano facendo sparire tutti i giochi. Viene da se che se si mettono dei rasamenti o delle rondelle, poi quando si dilata tutto queste non faranno altro che creare degli elevati attriti, che innalzano le temperature di esercizio, che fanno calare le performance e che possono portare a rotture. Lavoriamo con questi motori da anni ad alti livelli, quindi gli esperimenti sulle cose da fare e da non fare ce li siamo passati tutti, una bella esperienza in materia ce la siamo fatta.
e dove vi trovo?
comunque sentendo gli amici del team, loro dicono che dopo lo spessoramento, la moto va meglio e che non hanno più rotto il cambio. ora sono difronte ad un bivio, sostituisco solo la frizione e richiudo tutto o apro i carter e verifico desmo, forchette, cuscinetti vari?
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Vecchio 02-07-10, 09: 00   #13
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e dove vi trovo?
comunque sentendo gli amici del team, loro dicono che dopo lo spessoramento, la moto va meglio e che non hanno più rotto il cambio. ora sono difronte ad un bivio, sostituisco solo la frizione e richiudo tutto o apro i carter e verifico desmo, forchette, cuscinetti vari?
Noi siamo a Feltre.
Per le ragioni sopracitate le chiacchiere da bar degli amici le lascierei stare, fatti spiegare meccanicamente come e perchè dovrebbero andar meglio questi spessoramenti e che prove hanno fatto per trovare le giuste larghezze a seconda delle dilatazioni... vedrai che cascan dal pero come un frutto maturo
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Vecchio 02-07-10, 11: 58   #14
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fai gare contro milloni con un 150???' da pazzi risultato???
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Vecchio 02-07-10, 13: 06   #15
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Per le ragioni sopracitate le chiacchiere da bar degli amici le lascierei stare, fatti spiegare meccanicamente come e perchè dovrebbero andar meglio questi spessoramenti e che prove hanno fatto per trovare le giuste larghezze a seconda delle dilatazioni... vedrai che cascan dal pero come un frutto maturo
dunque, questo post, non deve screditare nessuno, quindi quelle che ho detto, non sono chiacchere da bar. 5 piloti del nostro gruppo, hanno avuto più o meno gli stessi problemi al cambio( evidentemente non così robusto). dopo aver revisionato il cambio(sostituzione degli organi danneggiati) hanno spessorato alcuni alberi andando a migliorare la risposta del cambio e sopratutto l'affidabilità. prova ne è il fatto che in 1 anno e mezzo nessuno ha più rotto nulla e le prestazioni dei motori non sono sicuramente calate. fortuna? può essere, come può essere che abbiano trovato un modo per rendere più longevo il cambio. la spiegazione a me l'hanno data e anche esauriente, solo che è abbastanza lunga, ma sopratutto è un "segreto loro" come penso ne abbiate voi nelle vostre preparazioni. proverò a sentirli e a chiedere se posso scrivere le spiegazioni che mi hanno dato

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fai gare contro milloni con un 150???' da pazzi risultato???

si, bon, in rettilineo vanno il doppio, ma in staccata e percorrenza curva gli mordevo il codino....
forse con un 185 non sarebbe stato così facile darmi via...

il vero problema comunque è la rapportatura del cambio, per quelle curve, la 2 è corta, mentre la 3 è un pelo lunga e cala troppo di giri quando cambi.
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Vecchio 02-07-10, 15: 34   #16
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Provo a fare una domanda al Sempre Disponibile Sport Toys: il numero 08 nel timbro a rilievo che si vede nella prima foto al post 1, indica l'anno di produzione del carter, vero?
Se Si, i motori My 2010 quindi prodotti di recente, montano particolari diversi o identici per quanto riguarda il problema in oggetto al post?
Grazie
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Vecchio 02-07-10, 19: 19   #17
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gia' interessa anche a me, dato che ho uno tsunami 2 valvole 2010.

Per quanto mi riguarda, penso che spessorare il cmabio no nserva, sicuramente sarebbe stato meglio controllare il serraggio del dado del pignone.

Seconodo me da foto basta tranquillamente sostituire il gruppo frizione e basta, io eviterei di aprire tutto il motore.

Tutto questo supponendo che non abibano ceduto i denti della campana, se cosi' fosse priam di rimontare la nuova, io, daot che e' in alluminio, la sottoporrei ad anodizzazione DURA *molto diversa da quella colorata).

Tieni presente hce le campane delle frizioni a secco della Ducati sono in alluminio/ergal anodizzato dure, quindi se ce la fanno loro ce la fara' anceh la tua.
power83 non è collegato   Rispondi quotando
Vecchio 02-07-10, 20: 52   #18
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gia' interessa anche a me, dato che ho uno tsunami 2 valvole 2010.

Per quanto mi riguarda, penso che spessorare il cmabio no nserva, sicuramente sarebbe stato meglio controllare il serraggio del dado del pignone.

Seconodo me da foto basta tranquillamente sostituire il gruppo frizione e basta, io eviterei di aprire tutto il motore.

Tutto questo supponendo che non abibano ceduto i denti della campana, se cosi' fosse priam di rimontare la nuova, io, daot che e' in alluminio, la sottoporrei ad anodizzazione DURA *molto diversa da quella colorata).

Tieni presente hce le campane delle frizioni a secco della Ducati sono in alluminio/ergal anodizzato dure, quindi se ce la fanno loro ce la fara' anceh la tua.
il danno è stato causato quasi sicuramente dall'allentamento della ghiera che tiene fermo il pignone. la campana essendo d'alluminio ti è triturata in un attimo. non serve anodizzare duro l'alluminio per renderlo più resistente a torsione, in quanto questo trattamento serve solo a dare più durezza superficiale nel caso di particolari soggetti a strisciamento o immersi in sostanze corrosive.
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Vecchio 03-07-10, 00: 05   #19
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il vero problema comunque è la rapportatura del cambio, per quelle curve, la 2 è corta, mentre la 3 è un pelo lunga e cala troppo di giri quando cambi.
devi trovare il giusto rapporto pignone-corona, sulla mia ho 15-39 e giro ovunque

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Lo "spessoramento" del cambio come ti abbiamo già detto non giova ne al motore ne alle performance, quelli che a freddo sembrango giochi tra gli ingranaggi in realtà sono tolleranze calcolate da ingegneri. Una volta che il motore entra in temperatura tutte queste parti si dilatano facendo sparire tutti i giochi. Viene da se che se si mettono dei rasamenti o delle rondelle, poi quando si dilata tutto queste non faranno altro che creare degli elevati attriti, che innalzano le temperature di esercizio, che fanno calare le performance e che possono portare a rotture. Lavoriamo con questi motori da anni ad alti livelli, quindi gli esperimenti sulle cose da fare e da non fare ce li siamo passati tutti, una bella esperienza in materia ce la siamo fatta.
non per fare polemiche che non servono a nessuno, saresti in grado di spiegarmi perchè la maggior parte dei cambi originale nuovi dopo 2-3 mesi "saltano", mentre quelli spessorati durano molto di più?
prendo ad esempio il mio: pit nuova 150cc 2v a luglio 2008 dopo 3 mesi distrutto il cambio(se l'ho ritrovo ti mando le foto), sostituito e spessorato da allora non ha più dato problemi,e da poco più di un anno ho montato il kit 160cc 4v

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e dove vi trovo?
comunque sentendo gli amici del team, loro dicono che dopo lo spessoramento, la moto va meglio e che non hanno più rotto il cambio. ora sono difronte ad un bivio, sostituisco solo la frizione e richiudo tutto o apro i carter e verifico desmo, forchette, cuscinetti vari?
ormai che c'è l'hai in mano,aprilo e verifica tutto. farlo adesso non ti costa nulla
riaprirlo in un secondo momento non ti conviene!
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mettimi sulla lista che più ti piace,ma non rompermi le balle!
lele76 non è collegato   Rispondi quotando
Vecchio 03-07-10, 11: 53   #20
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bella macinata
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se alla ruota davanti ci pensa dio a quella dietro ci penso io!!!!e se la poliziaalza la paletta gli do il 5 e continuo a manetta #21
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