s'è rotto!!! - Pagina 4

emare 11 · 06-07-10, 19: 41

Quote:

Originariamente inviata da Cikita22

Sono d'accordo, è proprio così che è successo col cambio della mia, una volta rotto, i meccanici hanno trovato la soluzione non solo per ripararlo ma anche per far si che non accada più. Magari alla prossima si rompe qualcos'altro....... non è di certo prevedibile.

solo chi ha disegnato il motore sa dove stanno i punti deboli... l'unica cosa che possiamo fare è provare!!!!!
sennò il metodo di bieffe può andare!! corno rosso e via!

**mully1** · 09-07-10, 14: 49

In tutta questa discussione, sono usciti luoghi comuni ma nulla di più, ok spessorare il cambio, bella frase ma esattamente dove e con che spessori? sostituzione valvole, con quali valvole? sostituzione molle con che molle immagino più rigide in quale percentuale, sostituzione guarnizioni???? con le guarnizioni originale prese come ricambio dove le trovi guarnizioni per questi basamenti non originali???
Fatto tutto sto casino hai lasciato la cam originale????
Non so, sinceramente dubito viste le risposte vaghe qualcuno abbia idea di cosa è stato fatto realmente al proprio motore.
Altrimenti cercate di essere più precisi, che può servire a tutti.

samumarzoli · 09-07-10, 15: 37

io penso che in tutta questa seri di risposte si sia fatta un po di confusione...

la sostituzione di materiale di consumo.... come le valvole, le molle e le guarnizioni, con altre cinesi.. è solo uno spreco di denaro.
i materiali cinesi si sostituiscono con altri di fattura migliore, e di qualita' costruttiva migliore.... quindi non cinesini!
le molle ad esempio.... aumentare il carico non penso sia una soluzione molto conveniente.... la molla assorbe potenza, se poi è molto precaricata ne assobira' sempre di piu'! ci sono dei calcoli da fare per queste cosine.....

rotornando in topic.....

spessorare il cambio, significa aprire il motore e metetre degli spessori per eliminare i giochi... ed il motore appunto si rompe quasi subito!

il vero significato dell'intervento è si lo spessoramento del cambio.... ma solo perche' gli ingranaggi dei nostri cambi hanno bisogno di essere alzati o a volte abbassati!
mi spiego meglio.... se avete davanti un motore aperto, e osservate il cambio, noterete che gli ingranaggi della marcia innestata non combaciano perfettamente, ma si prendono solo per 3/4 della loro reale superficie... questo porta alla non totale funzionalita' del cambio, e ad una poco probabile rottura!
visto questo, uno dei due ingranaggi va abbassato o alzato, quindi lo si abbassa al tornio, e di conseguenza lo spessore che abbiamo tolto lo dobbiamo riprendere dalla parte opposta, attraverso dei rasamenti!

io intendo questo per "spessoramento del cambio"....

il cambio, una volta centrato, a carter chiusi, deve avere un gioco sulla primaria di circa 0.60 e sulla secondaria di circa 0.50....
il cambio deve avere gioco, perche' altrimenti quando si scalda il motore i cuscinetti sforzerebbero eccessivamente sui carter!
e la distanza interna degli ingranaggi deve essere la maggiore possibile!

altro esempio.... provate a guardare il vostro pignone della catena, vedrete che a freddo l'albero ha un certo gioco.... mentre se ricontrollate a caldo, il gioco è sparito.... e in quel momento l'alberino del cambio sforza sui carter tramite i cuscinetti, che sono a loro volta spinti dagli ingranaggi interni!

buon lavoro....

**mully1** · 09-07-10, 16: 01

intendevo questo per essere precisi, grande Samu

pippo83 · 09-07-10, 16: 42

Quote:

Originariamente inviata da samumarzoli

io penso che in tutta questa seri di risposte si sia fatta un po di confusione...

la sostituzione di materiale di consumo.... come le valvole, le molle e le guarnizioni, con altre cinesi.. è solo uno spreco di denaro.
i materiali cinesi si sostituiscono con altri di fattura migliore, e di qualita' costruttiva migliore.... quindi non cinesini!
le molle ad esempio.... aumentare il carico non penso sia una soluzione molto conveniente.... la molla assorbe potenza, se poi è molto precaricata ne assobira' sempre di piu'! ci sono dei calcoli da fare per queste cosine.....

rotornando in topic.....

spessorare il cambio, significa aprire il motore e metetre degli spessori per eliminare i giochi... ed il motore appunto si rompe quasi subito!

il vero significato dell'intervento è si lo spessoramento del cambio.... ma solo perche' gli ingranaggi dei nostri cambi hanno bisogno di essere alzati o a volte abbassati!
mi spiego meglio.... se avete davanti un motore aperto, e osservate il cambio, noterete che gli ingranaggi della marcia innestata non combaciano perfettamente, ma si prendono solo per 3/4 della loro reale superficie... questo porta alla non totale funzionalita' del cambio, e ad una poco probabile rottura!
visto questo, uno dei due ingranaggi va abbassato o alzato, quindi lo si abbassa al tornio, e di conseguenza lo spessore che abbiamo tolto lo dobbiamo riprendere dalla parte opposta, attraverso dei rasamenti!

io intendo questo per "spessoramento del cambio"....

il cambio, una volta centrato, a carter chiusi, deve avere un gioco sulla primaria di circa 0.60 e sulla secondaria di circa 0.50....
il cambio deve avere gioco, perche' altrimenti quando si scalda il motore i cuscinetti sforzerebbero eccessivamente sui carter!
e la distanza interna degli ingranaggi deve essere la maggiore possibile!

altro esempio.... provate a guardare il vostro pignone della catena, vedrete che a freddo l'albero ha un certo gioco.... mentre se ricontrollate a caldo, il gioco è sparito.... e in quel momento l'alberino del cambio sforza sui carter tramite i cuscinetti, che sono a loro volta spinti dagli ingranaggi interni!

buon lavoro....

Finalmente una spigazione non per sentio dire...del resto tu sei uno dei migliori in campo

bieffe0304 · 09-07-10, 17: 05

off topic dichiarato!
ma questo non era il forum dal quale erano spariti quelli che ci capiscono

la spiegazione l'ho capita pure io

**mully1** · 09-07-10, 18: 03

Quote:

Originariamente inviata da bieffe0304

off topic dichiarato!
ma questo non era il forum dal quale erano spariti quelli che ci capiscono

la spiegazione l'ho capita pure io

tornano tornano, abbiate fede che pian piano tornano tutti.

Cikita22 · 10-07-10, 10: 09

La spiegazione e più limpida dell'acqua che bevo.
Ma la rottura del mio cambio è stata determinata dal distaccamento di quell'unghietta ricavata dal carter che tiene fermo il cuscinetto su cui gira l'abero del cambio. una volta saltata l'unghia il cuscinetto e l'albero si sono spostati traversalmente distruggendo così il desmodronico e l'ingranaggio della terza. Lo spessoramento applicato è servito a recuperare quel gioco che si è creato per la mancanza dell'unghia. Co sì facendo sono stati riallineati gli ingranaggi (ovviamente nuovi) senza più dover dipendere da un piccolo e troppo delicato prigioniero ricavato direttamente dal carter. Per quanto riguarda valvole e balle varie, ho installato una testa TB completa di tutto, non ho fatto una lavoro a casaccio con valvole e molle prese quà e là, e sono riuscito a sostituire alcuni cuscinetti con altri nettamente migliori (non tutti perchè le misure cinesi non sono sempre uguali a quelle italiane). Risultato: il cambio lavora davvero meglio (è comunque mantiene i giochi necessari), non si rompe (per il momento) e il motore gira davvero bene, senza singhiozzi e ruvidità che invece aveva appena portato a casa da originale.

Cikita22 · 10-07-10, 10: 16

....... un ultima cosa, il lavoro non l'ho fatto io ma l'officina del nostro team che non sono li per niente, anzi li considero davvero bravi e professionali e lavorano comunque da molti anni anche su questo tipo di motore.

nicpape · 12-07-10, 13: 17

aggiornamento in corso, allora cambio, desmo ecc ok, albero storto(?) e pompa bloccata più ovviamente la frizione. più tardi vado a riprendermi il disastro e magari metto qualche foto.mi è stato suggerito di prendere direttamente un motore nuovo e usare questo come scorta per i pezzi di ricambio. a parte che per il momento manca pecunia, quindi non si compra nessun motore, secondo voi sarebbe meglio prendere già un 150rs 2v o un 150 4v? se andate sul sito di sport-toys, trovate tutte le differenti caratteristiche.

09-07-10, 14: 49	#32
mully1 MinimotoVr SuperPit-User Registrato dal: 29-01-07 ubicazione: Cinisello Balsamo Messaggi: 2,956 Minimoto: 12 pollici	In tutta questa discussione, sono usciti luoghi comuni ma nulla di più, ok spessorare il cambio, bella frase ma esattamente dove e con che spessori? sostituzione valvole, con quali valvole? sostituzione molle con che molle immagino più rigide in quale percentuale, sostituzione guarnizioni???? con le guarnizioni originale prese come ricambio dove le trovi guarnizioni per questi basamenti non originali??? Fatto tutto sto casino hai lasciato la cam originale???? Non so, sinceramente dubito viste le risposte vaghe qualcuno abbia idea di cosa è stato fatto realmente al proprio motore. Altrimenti cercate di essere più precisi, che può servire a tutti. __________________ -------------------------------

09-07-10, 15: 37	#33
samumarzoli Super Biker Registrato dal: 27-12-06 ubicazione: cadeo, prov. di piacenza Messaggi: 1,166 Minimoto: polini xp4r + shiver usd 35TIN jialing 120cc	io penso che in tutta questa seri di risposte si sia fatta un po di confusione... la sostituzione di materiale di consumo.... come le valvole, le molle e le guarnizioni, con altre cinesi.. è solo uno spreco di denaro. i materiali cinesi si sostituiscono con altri di fattura migliore, e di qualita' costruttiva migliore.... quindi non cinesini! le molle ad esempio.... aumentare il carico non penso sia una soluzione molto conveniente.... la molla assorbe potenza, se poi è molto precaricata ne assobira' sempre di piu'! ci sono dei calcoli da fare per queste cosine..... rotornando in topic..... spessorare il cambio, significa aprire il motore e metetre degli spessori per eliminare i giochi... ed il motore appunto si rompe quasi subito! il vero significato dell'intervento è si lo spessoramento del cambio.... ma solo perche' gli ingranaggi dei nostri cambi hanno bisogno di essere alzati o a volte abbassati! mi spiego meglio.... se avete davanti un motore aperto, e osservate il cambio, noterete che gli ingranaggi della marcia innestata non combaciano perfettamente, ma si prendono solo per 3/4 della loro reale superficie... questo porta alla non totale funzionalita' del cambio, e ad una poco probabile rottura! visto questo, uno dei due ingranaggi va abbassato o alzato, quindi lo si abbassa al tornio, e di conseguenza lo spessore che abbiamo tolto lo dobbiamo riprendere dalla parte opposta, attraverso dei rasamenti! io intendo questo per "spessoramento del cambio".... il cambio, una volta centrato, a carter chiusi, deve avere un gioco sulla primaria di circa 0.60 e sulla secondaria di circa 0.50.... il cambio deve avere gioco, perche' altrimenti quando si scalda il motore i cuscinetti sforzerebbero eccessivamente sui carter! e la distanza interna degli ingranaggi deve essere la maggiore possibile! altro esempio.... provate a guardare il vostro pignone della catena, vedrete che a freddo l'albero ha un certo gioco.... mentre se ricontrollate a caldo, il gioco è sparito.... e in quel momento l'alberino del cambio sforza sui carter tramite i cuscinetti, che sono a loro volta spinti dagli ingranaggi interni! buon lavoro.... __________________ TITOLARE OFFICINE MECCANICHE MARZOLI By Samurai-Racing http://www.samurai-racing.net

09-07-10, 16: 01	#34
mully1 MinimotoVr SuperPit-User Registrato dal: 29-01-07 ubicazione: Cinisello Balsamo Messaggi: 2,956 Minimoto: 12 pollici	intendevo questo per essere precisi, grande Samu __________________ -------------------------------

09-07-10, 17: 05	#36
bieffe0304 Junior Biker Registrato dal: 24-09-08 ubicazione: roma Età : 56 Messaggi: 546 Minimoto: DREAM 69, DM, WT, C1	off topic dichiarato! ma questo non era il forum dal quale erano spariti quelli che ci capiscono la spiegazione l'ho capita pure io __________________

10-07-10, 10: 09	#38
Cikita22 Mini Biker Registrato dal: 24-03-10 ubicazione: Azzano Decimo PN Messaggi: 144 Minimoto: Pit Bike Dream Supernova 150ts	La spiegazione e più limpida dell'acqua che bevo. Ma la rottura del mio cambio è stata determinata dal distaccamento di quell'unghietta ricavata dal carter che tiene fermo il cuscinetto su cui gira l'abero del cambio. una volta saltata l'unghia il cuscinetto e l'albero si sono spostati traversalmente distruggendo così il desmodronico e l'ingranaggio della terza. Lo spessoramento applicato è servito a recuperare quel gioco che si è creato per la mancanza dell'unghia. Co sì facendo sono stati riallineati gli ingranaggi (ovviamente nuovi) senza più dover dipendere da un piccolo e troppo delicato prigioniero ricavato direttamente dal carter. Per quanto riguarda valvole e balle varie, ho installato una testa TB completa di tutto, non ho fatto una lavoro a casaccio con valvole e molle prese quà e là, e sono riuscito a sostituire alcuni cuscinetti con altri nettamente migliori (non tutti perchè le misure cinesi non sono sempre uguali a quelle italiane). Risultato: il cambio lavora davvero meglio (è comunque mantiene i giochi necessari), non si rompe (per il momento) e il motore gira davvero bene, senza singhiozzi e ruvidità che invece aveva appena portato a casa da originale. __________________ www.100ottaniracingteam.it/

10-07-10, 10: 16	#39
Cikita22 Mini Biker Registrato dal: 24-03-10 ubicazione: Azzano Decimo PN Messaggi: 144 Minimoto: Pit Bike Dream Supernova 150ts	....... un ultima cosa, il lavoro non l'ho fatto io ma l'officina del nostro team che non sono li per niente, anzi li considero davvero bravi e professionali e lavorano comunque da molti anni anche su questo tipo di motore. __________________ www.100ottaniracingteam.it/

12-07-10, 13: 17	#40
nicpape Super Biker Registrato dal: 15-10-08 ubicazione: Colle Umberto(TV) Età : 50 Messaggi: 1,592 Minimoto: Al momento nessuna...	aggiornamento in corso, allora cambio, desmo ecc ok, albero storto(?) e pompa bloccata più ovviamente la frizione. più tardi vado a riprendermi il disastro e magari metto qualche foto.mi è stato suggerito di prendere direttamente un motore nuovo e usare questo come scorta per i pezzi di ricambio. a parte che per il momento manca pecunia, quindi non si compra nessun motore, secondo voi sarebbe meglio prendere già un 150rs 2v o un 150 4v? se andate sul sito di sport-toys, trovate tutte le differenti caratteristiche.