motore generico su un rettilineo lunghissimo - Pagina 2

emare 11 · 15-09-08, 11: 56

Quote:

Originariamente inviata da liebniz

si emare ma solo se si rimane nell'ambito dei numeri !!!!infatti la relazione non è lineare!! magari lo fosse!!!! con questa linea di principio per un 1000 avremmo 320 cv !!!
la questione è che non è detto che incrementando la cilindrata di ugual misura abbiamo un ugual incremento di potenza...la riprova di ciò sta nel fatto che per tirar fuori 32 cv dai 100 devi cambiare pistoni a volontà( girando 1 volta la settimana 1 pistone ogni 45 giorni e una biella al terzo pistone..),e se vedi un pistone dopo circa40 litri ti posso assicurare che rimani sconvolto!!! e se questo pensi che possa evitarti le rogne bè...pensiero errato!! poichè le grippature e le sbiellature sono all'ordine del giorno...ormai sulla pista nessuno ci fà più caso se l'amico vicino grippa!! i costruttori di motori per kart hanno solo occhio per le prestazioni,e basta......l'idea che mi sono fatto leggendo ormai da 5-6 mesi il forum è che sulle mini i motori li fanno con un occhio attento all'affidabilità e questa è una cosa bellissima per chi si è svenato per avere un hobby la domenica!!! da qui il pensiero che mi era venuto di far stallare il motore un pò sul rettilineo per non avererlo inchiodato ad ogni curva...però se voi dite che non va bene o cercherò un motore più potente di quello ad aria o cambierò pista ,anche se l'idea di girare con la mini sulla pista di vicino casa mi alletta parecchio....sarebbe come girare a monza con le gp !!!...infatti mi piacciono i circuiti veloci mentre odio

tutti quelli che sono un'eterna curva ...comunque grazie a tutti !!!

ma scusa perchè dici che non è lineare... la potenza specifica si fa in base alla cilindrata e al numero di cv... secondo me è lineare eccome!
perchè dici 320cv? 50cc è la metà di 100cc... e 16 cv sono la metà di 32...
secondo te un 100cc per avere la stessa potenza specifica dovrebbe essere piu' spinto????
secondo me no!!
i kart (a mio modo di vedere) hanno motori molto piu' spinti delle minimoto solo in termini di coppia, il che porta a lavorare con rappporti di compressione molto elevati.
l'esigenza nasce dal fatto che la minimoto ha la frizione centrifuga che prima dei 9000 rpm non attacca... per cui se a 5000 rpm il motore ha 1cv a noi non interessa...
mentre i kart 100, che sono a presa diretta, devono avere potenza da 2000 rpm fino a 17000rpm!!!
senza contare che sulle minimoto la coppia è (relativamente al motore da kart) molto piu' in alto e meno concentrata per via delle esigenze di erogazione "dolce" del motore fuori dalle curve...
ho provato motori di minimoto che non andavano avanti ma con un erogazione scorbutica... sembrava di guidare un cavallo impazzito!! mentre tanti altri li ho provati e ci si accorgeva che spingevano in modo progressivo, sempre di piu', sempre di piu'... non tutto in un botto e ovunque come avviene coi kart...

per il discorso della tua minimoto io non mi farei problemi, il motore che vada piano o forte lo fai come vuoi ... trova il modo per girare in quella pista!!! cè una soluzione ma bisogna analizzare come si comporta fuori dalle curve e dopo nel rettilineo...
il problema è che su una minimoto cinese non riuscirei a divertirmi per la ciclistica piuttosto che per il motore che, secondo me,in questo caso, diventa una questione secondaria...

liebniz · 15-09-08, 12: 14

Quote:

Originariamente inviata da emare 11

ma scusa perchè dici che non è lineare... la potenza specifica si fa in base alla cilindrata e al numero di cv... secondo me è lineare eccome!
perchè dici 320cv? 50cc è la metà di 100cc... e 16 cv sono la metà di 32...
secondo te un 10cc per avere la stessa potenza specifica dovrebbe essere piu' spinto????
secondo me no!!
i kart (a mio modo di vedere) hanno motori molto piu' spinti delle minimoto solo in termini di coppia, il che porta a lavorare con rappporti di compressione molto elevati.
l'esigenza nasce dal fatto che la minimoto ha la frizione centrifuga che prima dei 9000 rpm non attacca... per cui se a 5000 rpm il motore ha 1cv a noi non interessa...
mentre i kart 100, che sono a presa diretta, devono avere potenza da 2000 rpm fino a 17000rpm!!!
senza contare che sulle minimoto la coppia è (relativamente al motore da kart) molto piu' in alto e meno concentrata per via delle esigenze di erogazione "dolce" del motore fuori dalle curve...
ho provato motori di minimoto che non andavano avanti ma con un erogazione scorbutica... sembrava di guidare un cavallo impazzito!! mentre tanti altri li ho provati e ci si accorgeva che spingevano in modo progressivo, sempre di piu', sempre di piu'... non tutto in un botto e ovunque come avviene coi kart...

per il discorso della tua minimoto io non mi farei problemi, il motore che vada piano o forte lo fai come vuoi ... trova il modo per girare in quella pista!!! cè una soluzione ma bisogna analizzare come si comporta fuori dalle curve e dopo nel rettilineo...
il problema è che su una minimoto cinese non riuscirei a divertirmi per la ciclistica piuttosto che per il motore che, secondo me, diventa una questione secondaria...

quando io dico che il rapporto non è lineare ti parlo di un rapporto in un range di valori!!! hai ragione tu che con questi valori sembra lineare ma lo sembra perchè per tirar fuori 32 cv da un tm 100 credimi che il motore te lo danno tirato per il collo !!!!! ovviamente a discapito dell'affidabilità.... non funziona con l'equazione di una retta passante per l'origine!!! y=mx dove y= potenza , x=cilindrata e m= costante di proporzionalità.. prova ad affacciarti ad un'officina di kart e chiedi di mostrarti un pistone di un 100 con 50 litri circa,poi paragonalo a quello della mini...e vedrai !!!...poi comunque la coppia di un 100 comincia ad essere efficiente da 10000/12000 giri in su...infatti se provi a scendere a 7000 giri vedrai che non si muove proprio e devi correre a cambiare la candela perchè sarà tutta bagnata !!!

comunque ti ringrazio per l'info !!!...ah...la mini non è cinese ma italiana...

heavymachinegun · 15-09-08, 12: 22

Quote:

Originariamente inviata da liebniz

si emare ma solo se si rimane nell'ambito dei numeri !!!!infatti la relazione non è lineare!! magari lo fosse!!!! con questa linea di principio per un 1000 avremmo 320 cv !!!
la questione è che non è detto che incrementando la cilindrata di ugual misura abbiamo un ugual incremento di potenza...la riprova di ciò sta nel fatto che per tirar fuori 32 cv dai 100 devi cambiare pistoni a volontà( girando 1 volta la settimana 1 pistone ogni 45 giorni e una biella al terzo pistone..),e se vedi un pistone dopo circa40 litri ti posso assicurare che rimani sconvolto!!! e se questo pensi che possa evitarti le rogne bè...pensiero errato!! poichè le grippature e le sbiellature sono all'ordine del giorno...ormai sulla pista nessuno ci fà più caso se l'amico vicino grippa!! i costruttori di motori per kart hanno solo occhio per le prestazioni,e basta......l'idea che mi sono fatto leggendo ormai da 5-6 mesi il forum è che sulle mini i motori li fanno con un occhio attento all'affidabilità e questa è una cosa bellissima per chi si è svenato per avere un hobby la domenica!!! da qui il pensiero che mi era venuto di far stallare il motore un pò sul rettilineo per non avererlo inchiodato ad ogni curva...però se voi dite che non va bene o cercherò un motore più potente di quello ad aria o cambierò pista ,anche se l'idea di girare con la mini sulla pista di vicino casa mi alletta parecchio....sarebbe come girare a monza con le gp !!!...infatti mi piacciono i circuiti veloci mentre odio

tutti quelli che sono un'eterna curva ...comunque grazie a tutti !!!

i cv\l hanno un valore puramente indicativo quindi eviterei di prendere in considerazione questo dato,+ che altro conta il rapporto peso potenza,ma la minimoto non è,prestazionalmente parlando,estrema come il kart e non vuole manco esserlo

diciamo che se hai un rapporto troppo corto in rettilineo ti sverniciano tutti

liebniz · 15-09-08, 14: 04

Quote:

Originariamente inviata da heavymachinegun

i cv\l hanno un valore puramente indicativo quindi eviterei di prendere in considerazione questo dato,+ che altro conta il rapporto peso potenza,ma la minimoto non è,prestazionalmente parlando,estrema come il kart e non vuole manco esserlo

diciamo che se hai un rapporto troppo corto in rettilineo ti sverniciano tutti

meno male che non è estrema come il kart !!!!!!! sai quanta gente smetteva !!!!!la pista di vicino casa ,un qualcosa di meraviglioso 1 km e carreggiate larghe,quando 1,5 anni fa ha aperto i battenti aveva tanti di quei kartisti che la domenica era costretto a far girare la gente a turni !!!!!!!! ora sono rimasti solo quei quattro co***oni pieni di soldi,ignoranti come una capra,inetti come un asino che si sfidano non in pista ma dal negozio !!! kart nuovi di zecca ogni sei mesi e gomme da qualifica ogni domenica!!!!!!!!!! hanno fatto una gara amatoriale e quei ******* sono scesi in pista con kart che sfioravano i 9000 euro !!!!!.....io avrò girato con il mio kart al max 7-8 volte prima di rivenderlo...la mini invece mi sembra molto più accessibile e poi vuoi mettere le p*lle a piegare......scusate lo sfogo......

emare 11 · 15-09-08, 14: 06

Quote:

Originariamente inviata da liebniz

quando io dico che il rapporto non è lineare ti parlo di un rapporto in un range di valori!!! hai ragione tu che con questi valori sembra lineare ma lo sembra perchè per tirar fuori 32 cv da un tm 100 credimi che il motore te lo danno tirato per il collo !!!!! ovviamente a discapito dell'affidabilità.... non funziona con l'equazione di una retta passante per l'origine!!! y=mx dove y= potenza , x=cilindrata e m= costante di proporzionalità.. prova ad affacciarti ad un'officina di kart e chiedi di mostrarti un pistone di un 100 con 50 litri circa,poi paragonalo a quello della mini...e vedrai !!!...poi comunque la coppia di un 100 comincia ad essere efficiente da 10000/12000 giri in su...infatti se provi a scendere a 7000 giri vedrai che non si muove proprio e devi correre a cambiare la candela perchè sarà tutta bagnata !!!

comunque ti ringrazio per l'info !!!...ah...la mini non è cinese ma italiana...

ma come italiana?? chissa dove ho letto che era cinese... sono stupido ahahah

vabbè il discorso che fai tu l'ho capito...
però secondo me il fatto che i motori di kart siano piu' spinti deriva solo dal fatto che devono avere un erogazione diversa altrimenti se avessero un'erogazione come quella da minimoto con la stessa potenza specifica secondo me durerebbero uguali...

ovvio... io dico che è cosi... tu dici che è colà... però ti faccio una domanda... quanti cv ha un 125 (moto) da cross o anche stradale (tipo la mito non depotenziata di qualche anno fa...)

emare 11 · 15-09-08, 14: 12

Quote:

Originariamente inviata da heavymachinegun

i cv\l hanno un valore puramente indicativo quindi eviterei di prendere in considerazione questo dato,+ che altro conta il rapporto peso potenza,ma la minimoto non è,prestazionalmente parlando,estrema come il kart e non vuole manco esserlo

diciamo che se hai un rapporto troppo corto in rettilineo ti sverniciano tutti

bè ma un kart ha il doppio della potenza (e di cc) di una minimoto... però mi sa che ha anche piu' del doppio del peso...

per cui rivedrei questa tua frase...
",+ che altro conta il rapporto peso potenza,ma la minimoto non è,prestazionalmente parlando,estrema come il kart e non vuole manco esserlo".

aggiungo che se servissero solo 5cv in piu' a un motore di minimoto tutti li avremmo già... ma non serovno a niente perchè non li useremmo mai...

emare 11 · 15-09-08, 14: 17

Quote:

Originariamente inviata da liebniz

meno male che non è estrema come il kart !!!!!!! sai quanta gente smetteva !!!!!la pista di vicino casa ,un qualcosa di meraviglioso 1 km e carreggiate larghe,quando 1,5 anni fa ha aperto i battenti aveva tanti di quei kartisti che la domenica era costretto a far girare la gente a turni !!!!!!!! ora sono rimasti solo quei quattro co***oni pieni di soldi,ignoranti come una capra,inetti come un asino che si sfidano non in pista ma dal negozio !!! kart nuovi di zecca ogni sei mesi e gomme da qualifica ogni domenica!!!!!!!!!! hanno fatto una gara amatoriale e quei ******* sono scesi in pista con kart che sfioravano i 9000 euro !!!!!.....io avrò girato con il mio kart al max 7-8 volte prima di rivenderlo...la mini invece mi sembra molto più accessibile e poi vuoi mettere le p*lle a piegare......scusate lo sfogo......

cominciano a esserci i fighetti anche sulle minimoto ...

e infatti i prezzi stanno piu' che raddoppiando... vatti a vedere sul sito della dm quell'albero di natale che hanno fatto..
6000 euro di moto (4800moto+1200 telaietto)... scusate... per cosa?? quella di 3 anni fa era uguale... (si bè se chiedi a loro questa va 5 secondi piu' forte)... poi vai a vedere chi vince le gare e scopri che ha il motore 2006 coi freni meccanici..

liebniz · 15-09-08, 15: 59

Quote:

Originariamente inviata da emare 11

ma come italiana?? chissa dove ho letto che era cinese... sono stupido ahahah

vabbè il discorso che fai tu l'ho capito...
però secondo me il fatto che i motori di kart siano piu' spinti deriva solo dal fatto che devono avere un erogazione diversa altrimenti se avessero un'erogazione come quella da minimoto con la stessa potenza specifica secondo me durerebbero uguali...

ovvio... io dico che è cosi... tu dici che è colà... però ti faccio una domanda... quanti cv ha un 125 (moto) da cross o anche stradale (tipo la mito non depotenziata di qualche anno fa...)

se non sbaglio la mito come l'rs 125 dovrebbero avere 34 cv circa...

liebniz · 15-09-08, 19: 06

Quote:

Originariamente inviata da emare 11

cominciano a esserci i fighetti anche sulle minimoto ...

e infatti i prezzi stanno piu' che raddoppiando... vatti a vedere sul sito della dm quell'albero di natale che hanno fatto..
6000 euro di moto (4800moto+1200 telaietto)... scusate... per cosa?? quella di 3 anni fa era uguale... (si bè se chiedi a loro questa va 5 secondi piu' forte)... poi vai a vedere chi vince le gare e scopri che ha il motore 2006 coi freni meccanici..

veramente chi vince ha i freni meccanici ??...quindi alla fine se uno che sà guidare fa una scelta del genere significa che l'efficacia è la stessa.....e quindi i freni idraulici sono solo un operazione di marketig...fammi sapere ...sono interessato a questa cosa..

Minimotardista · 15-09-08, 21: 06

Quote:

Originariamente inviata da Ste#155

con le cinesi ad aria è un conto, con un bzm o un polini a liquido è tutta 1 altra storia.
i motori delle cine ad aria son derivati dai decespugliatori...puoi farti 3/4 di rettilineo in fuorigiri che non succede nulla.... con le mini italiane a liquido devi aver i rapporti giusti... se provi ad arrivare a metà rettilineo che sei già in fuorigiri....beh..a buon intenditor...

Ma di fatti io non ho detto che le mie considerazioni erano una verità assoluta che valeva per tutti i motori.. Infatti anche io ho detto che a un motore come il mio non gli fara bene girare al limitatore per molto, figuriamoci per un motore come una 40 bzm da 10 o 15 cv... Poi neanche lui ha specificato bene quale moto avesse (ha solo detto un motore ad aria... Ne cinese ne italiano)... Poi io mi sono limitato a comunicargli alcuni valori che sono scaturiti, oltre alla poca esperienza acquisita, da alcuni ragionamenti... Poi io gli ho detto che si poteva orientare su quei valori, se avesse avuto una cinese ad aria e di accorciarli al massimo di 1-2 denti se avesse avuto un motore ad aria italiano (anche se su una pista di kart è meglio giare con lo stesso rapporto delle cinesi, proprio per il fatto del danneggiamento del motore provocato da una lunga permanenza al limitatore)...