paperinik

Come ti dissi tempo fa non è sempre facile per noi smascherare chi gioca con gli account. A volte si può solo ipotizzare che ci sia qualcuno dietro a "quel nick", ma se non ne hai le prove non vai lontano.
Chi è stato beccato è sempre stato sputtanato pubblicamente (vedi quello che ho fatto recentemente con "Alainmanetta vs Diego Fregonas").

Sul discorso omertoso/doppiogiocoso non entro in merito soprattutto perchè di voci ce ne sono un sacco in giro e ne sento anch'io tante, ma mi domando se riportarle può fare del bene al nostro minimondo.
Stanotte leggendo quanto ha scritto Erry e le successive 5 pagine sono rimasto veramente a bocca aperta, e pur volendo rispondere non trovavo le parole. Tu l'hai fatto per me e ti quoto in toto.
Grazie

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tia

[QUOTE=manara;1348785]Guerri tutto ci sta ... ma se sanno di lotti non corretti basterebbe segnalarlo cosi uno controlla e se le non si gioca neanche la giornata ma se le fa cambiare prima..


non so perche ma non riesco a quotare il mio messagio in toto dove chiedevo conferme che non esistessero gomme di 1 e 2 scelta.
Questa e la discussione di ormai un anno fa dove si diceva che esistono gomme di 2 scelta ma sono vendute solo per noleggi e oltretutto contrassegnate:
http://www.minimotovrforum.it/pit-la...isolto-10.html
rimango in attesa di Erry che se vorra commenterà le foto delle due gomme sezionate

davide75

Altri pareri....

crunc

Sera a tutti,mia modesta opinione da utilizzatore di pmt ,e tante,con pochissimi problemi.
A ) non trovo corretto che vengano commercializzate (se è vero) gomme di seconda scelta con la stessa sigla di quelle buone. Vanno rese assolutamente riconoscibili,in modo da tutelare l'utente finale.
B ) Il problema c'è stato realmente con l'ultimo lotto(prima di Torre di Mosto) gomme troppo fresche,una volta scaldate,non si recuperano più.Sò per certo che normalmente PMT prima di commercializzarle le tiene ferme un mese,ma in quel caso non è stato così.
C ) Sò per certo che lo stesso problema,sempre a Torre,lo hanno avuto anche i team ufficiali,ma loro risolvono in altro modo,ogni 2 turni si cambiano le gomme.I presenti ,potranno confermare.
D ) Per la legge dei grandi numeri, è abbastanza normale che si riscontrino più problemi con PMT che con altri marchi,il rapporto di vendite e 10 a 1 .
Certamente dà fastidio a chi ci si trova in mezzo di aver speso soldi e non poter usare quello che si è pagato,ma sò che molti rivenditori si stanno prodigando per ritirare le gomme " difettose"non voglio far nomi,sicuramente verrei tacciato come markettaro.
Chiudo questo mio intervento,non in difesa di PMT,ma solo per mettere a disposizione degli utenti le informazioni in mio possesso.

Fabiano Fant.

Scusa ma io ho informazioni diverse:
A) Quando in PMT, nei vari controlli, trovano gomme che secondo loro sono di 2° scelta, ormai non c'è modo di modificare la sigla, quindi creano 2 "ferite" per renderle riconoscibili (e si vedono chiaramente).
B) PMT le tiene ferme quando può ma in certi periodi non riescono; il sig. Pauselli si raccomanda di tenere sempre uno scatolone di gomme da parte e mai utilizzare e/o vendere quelle appena arrivate, oppure avvisare chiaramente il cliente.

mistercina

sono queste, giusto?


quindi fatemi capire...quelle che hanno problemi hanno tutte questi segni?

Davide#21

Queste sono seconda scelta...ma i problemi si hanno sempre su quelle di prima scelta...

Alessio88

[QUOTE=tia;1348861]e se invece non le mettessero proprio in commercio, con un approfondito controllo post produzione, senza mettere in moto una sorta di roulette russa che diventa pericolosa per il consumatore??? Se si fa male qualcuno e quel qualcuno impugna la cosa contro Pmt dimostrando un serio difetto della gomma credo che Pmt possa passare un brutto quarto d'ora, non credete???

è inutile girarci intorno le gomme non sono più quelle di prima, come molti di noi affermano, pare tanto che in Pmt non si stiano adoperando molto per risolvere il problema, di casi ne escono sempre di nuovi ed tempo oramai che ci sono,!!

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Erry

Prima di fare commenti puntuali faccio un piccolo reminder sulle procedure e sulla situazione:

- nel momento in cui ci troviamo con una possibile gomma che non ha funzionato palesemente si torna dal proprio rivenditore che si interfaccerà con il produttore, il quale verificato il prodotto, provvederà alla sostituzione con tanto di scuse nel caso in cui dovesse essere verificato il problema

- nel caso in cui vi troviate dinanzi a situazioni di vendita/gestione anomale contattate direttamente l'azienda, potete parlare direttamente col sig. Pauselli. Ovviamente email/comunicazioni/altro và fatto fornendo tutte le info del caso.

- Il fatto che "io" abbia una gomma con tanto di codice a barre aiuta l'azienda a capire il lotto di produzione, quindi a capire se i problemi dell'utilizzatore x sono isolati o accomunati ai problemi di gomme dello stesso lotto MA non aiuta a capire la storia di quella gomma dal momento che lascia l'azienda! Nel caso tipo quello capitato 2 anni fà, ossia un problema generalizzato c'è poco da parlare, lato produttore, ma solo chiedere scusa (anche se pure lui è stato vittima di un fornitore di materie prime) e sostituire le gomme ma in casi come quelli dei giorni scorsi dove il problema non è generalizzato e per lo stesso lotto solo alcune hanno avuto comportamenti anomali SI CERCA di capire il perchè, dato che tutto il lotto ha passato i controlli di qualità. E non è un sviare da problemi, perchè chi ha parlato con l'azienda ha avuto tutte le attenzioni del caso, ma si sta cercando di capire se vi è una costante tra gomme problematiche (non già dalla fonte) ed il percorso che ha seguito una volta uscita dall'azienda.
Ripeto non è un voler sviare ma è una possibilità che si sta cercando di capire sino in fondo, il fatto che le gomme siano comprate dal rivenditore X non vuol dire che restino ferme da lui ma potrebbero seguire logiche di movimento molto strane.



Quoto
Per migliorare i prodotti occorre calma e chiarezza in tutto, ed eliminare tutte quelle interferenze a contorno. Se si riesce a dare indicazioni complete a 360°, nel tempo, si riuscirebbe a migliorare la vita di noi utilizzatori, il problema però è che si genera troppa confusione con in mezzo i "soliti" furbi che mandano in "caciara" tutto.

Parto dal problema, nei giorni scorsi sono stati messi alla frusta molti treni di gomme di molteplici lotti, anche se avevano passato i controlli interni, e non hanno dato problemi, come anche la gran parte delle gomme legate al lotto da cui sono emerse gomme problematiche non hanno dato problemi.
La tracciabilità aiuta ma una volta che è uscita dall'azienda, se l'utilizzatore finale non "racconta" da chi le ha comprate, quando, ecc.. non si può completare la tracciabilità della gomma e capire cosa è successo dopo la vendita.



Il mio era un esempio, l'azienda su richiesta può produrre gomme specifiche, in passato si sono scoperti movimenti dannosi per gli utenti finali e per l'azienda.
Non volevo dire che se hai una gomma che ha lavorato male vuol dire che c'è del marcio nel passaggio tra produttore e "te" (cliente finale) ma succedono cose molto strane che se non vengono "sgamate" sarà ben difficile risolverle perchè esterne alla produzione/azienda.

Sarò ancora più chiaro, possono palesarsi ad es. situazioni dove i movimenti successivi all'ucita dall'azienda vedano le gomme esporsi ad agenti che le intacchino, però con questo non voglio chiudere tutta la faccenda con questa giustificazione, però in questo momento siamo interessati a capire anche questo aspetto perchè NEI GIORNI SCORSI NON VI E' STATO UN PROBLEMA GENERALIZZATO.

QUOTO!

Grazie Simo.
Sul discorso "infam.." e rivenditori, la mia precisazione è relativa al fatto che io non ho mai scritto sulla pietra che tutti si comportano in modo sbagliato ma ho fatto presente delle possibilità.

Sulla tracciabilità emerge un problema dal momento che si vendono sino a quando arriva all'utilizzatore finale, se poi quest'ultimo sta solo quì sul forum, si lamenta e non fornisce info su dove le ha comprate.

Sul fronte problema, non e' che io voglia sempre stare quì a filtrare situazioni ma devo purtroppo frenare fanboy ed utenti che vogliono solo mandare in caciare la situazione ed approfittarne con concorrenze ed altro ancora. Sono quindi costretto a fare certi interventi e prospettare n situazioni, proprio perchè non abbiamo problemi generalizzati.
Con questo ti voglio dire che non metto assolutamente in dubbio che puoi aver avuto problemi con gomme uscite direttamente dalla fabbrica senza intermediari, è il caso di segnalare il tutto all'azienda, quindi mettere in discussione eventuale controllo di qualità (questo lato azienda) e di fare un check (lato vostro) su come le si hanno mantenute, utilizzo, ecc... questo non per voler scaricare il problema ma capire se la causa è esterna alla produzione.

No. Occorre capire che se non vi è un problema generalizzato e voi attaccate in blocco quando invece poi solo una minoranza fornisce dati inconfutabili e contatta l'azienda OCCORRE filtrare e prospettare casi e situazioni.

Non vi è stato un problema generalizzato di produzione. Si sta capendo, perchè come al solito non emergono info sull'acquisto, se un lotto o un blocco venduto da un rivenditore sia stato accomunato da problemi.

Chi si è fatto avanti ed ha parlato con l'azienda ha ricevuto assistenza, le scuse a prescindere, sostituzione della gomma.

Mi spiace ma su come oggi lavorano male la gran parte dei dipendenti ed i call center ne so qualcosa, è diciamo il mio campo. Io ho fatto un es. su come vengano lavorate male le email, generalizzando (e non parlando di PMT). Io uso molto la posta elettronica e pochissime volte ricevo in tempo risposte, quindi facendo l'esempio indicavo anche che prima di sentenziare sarebbe il caso di fare (almeno uno) di tentativo telefonico.
Parlando invece di PMT POSSO DIRTI CON CERTEZZA CHE TUTTI COLORO CHE HANNO SEGNALATO SITUAZIONI PARTICOLARI SONO STATI MESSI IN CONTATTO COL SIG. PAUSELLI EVITANDO APPUNTO POSSIBILI INCOMPRENSIONI O MAL GESTIONE DA PARTE DI INTERMEDIARI.

Il discorso dell'estero era un esempio su situazioni anomale che si sta cercando di far emergere, non un voler scansare i problemi.

Il fatto che la gomma è marchiata aiuta l'azienda sino alla prima vendita (azienda-rivenditore) ma poi se l'utente finale non fornisce prove inconfutabili sull'acquisto come si fà a capire cosa è successo???
Sai che le gomme si rovinano se esposte a situazioni con consigliate?
Sai che gomme perfette, quindi ad es. T41 standard, se fatte fare il giro del mondo per questioni "fiscali" (quindi non parliamo di qualità del prodotto, che è identico, ma del processo post vendita a cui è stato soggetto il prodotto) possono generare problemi?
Se si riesce a far emergere questa situazione, si tolgono di mezzo i problemi del prodotto legati non alla produzione, quindi ne beneficiamo tutti.

Sul discorso delle tipologie di gomme, non uscirà mai una T41 economica se non marchiata ad es. con III (3 tacche) ma uscirà una gomma non marchiata T41 destinata ad un uso ad es. per le cariole. Quelle gomme saranno ricondotte a fatture ed accordi commerciali dove il rivenditore chiede proprio un prodotto del genere, se poi però quel rivenditore si ingegna per cambiare destinazione d'uso di quel prodotto non è colpa del produttore ma del rivenditore, questa situazione penalizza produttore e consumatore finale!

Sulla questione familiare chiarisco una volta per tutte!
Prima di tutto se parlo della mia vita privata è proprio perchè il tempo che dedico quì viene tolto alla vita privata, così quando vedevo attacchi generalizzati o solo polemici ho espresso la volontà di fermarmi e dedicare il tempo al lato privato. Lavorativamente sto nel campo informatico, il mondo dei motori è una passione.

Gli impegni familiari sono legati all'arrivo del primogenito, da un mesetto, con più o meno problemi ma i problemi seri derivano da 3 anni bui dove abbiamo avuto due pesantissimi incidenti di percorso, perdendo 2 angeli per strada, con la paura sino all'ultimo momento di perdere questo terzo angelo... Ora stiamo metabolizzando che la famiglia deve solo guardare avanti e lasciarsi alle spalle quanto accaduto. Per me e mia moglie non è stato facile e negli ultimi 3 anni le mie passioni, quindi anche interventi, sono andati a singhiozzo per via di queste vicissitudini.

Non cerco comprensione, ma a questo punto per evitare ulteriori fraintendimenti, credo sia stata la scelta migliore di mettere "in piazza" la spiegazione.



P.S.se hai una email che per qualche motivo è andata "persa" rimandala con me in copia, se vuoi. In tal caso mandami un pm, dove ti giro i miei riferimenti oppure mandami una copia via pm e farò verificare se qualcuno non la gestita.

Ciao, non volevo dire che stavi sparando "balle" ma portavo un caso realmente accaduto lo scorso weekend. Purtroppo sul forum si fà tanta "caciara" e non è facile da dietro il pc fare una risposta educata e giusta per tutti. Scusami.
Da un lato ci sono persone che hanno realmente il problema e che vogliono essere aiutate dall'altro persone che non vogliono questo e pregiudicano risposte e fanno fare "tutta un'erba un fascio" da ambo le parti.

Puoi preparare una documetazione dettagliata della tua situazione, mandarla a PMT, o anche in privato a me come "copia conoscenza", e dopo contattare direttamente l'azienda? Potremmo lavorare insieme per capire la tua situazione!





Grazie Idroele per il tuo intervento, giusto ed equo!

Per le affermazioni considera sempre che devo fare per lo più risposte "1 a molti" ed in contesti poco tranquilli si finisce per non accontentare tutti.

Si, girami il codice a barre stampato all'interno e capiamo: 1) produzione 2) se altri di quel lotto hanno espresso problematiche 3) se quella gomma ha fatto diversi hop (salti da un rivenditore all'altro - non è un problema anzi però ci fà capire se quella gomma può essere stata esposta a situazioni anomale nei vari giri di vendita) 4) anticipiamo al produttore la gomma rientrante.




Confermo, se vedevo un amatore girare così lo fermavo seduta stante... la pressione è molto bassa e/o comunque il carico generato è molto aggressivo sull'anteriore.
C'è poco da dire, lato PMT, fino a quando Andrea non tornerà da noi dicendo che la gomma ha scalinato... Allora potremmo portargli questa foto come prova.

Rispondo brutalmente, con tutti i controlli di qualità ci può stare che torni qualche gomma che non ha fatto il proprio dovere, per ragioni non legate alla staticità della gomma. Nel momento in cui un rivenditore che movimenta numeri importanti fà ritornare un esiguo numero di pezzi, ti dico per dinamiche di vendita, che gli vengono cambiate senza stare a fare le pulci sui pezzi in questione.
Poi potrà anche essere successo che vi era invece un problema reale, ora è difficile capire cosa e quando.

Dall'altra parte ti assicuro invece che il sig. Pauselli & C. è molto interessato a capire del perchè quelle eventuali gomme non hanno lavorato, quindi si vorrebbe acquisire informazioni sincere dall'utilizzatore per capire cosa dell'intero pacchetto, gomma in primis, non ha fatto il proprio dovere.

Mi spiace per quanto successo, in futuro soprattuto nel caso in cui dovesse succedere solo a te rispetto ad es. ad amici che hanno acquisto le gomme in blocco con te, sarebbe utile confrontarsi o far pervenire info in azienda per capire le tue dinamiche.



Ciao, come detto in precedenza, la tracciatura della gomma non consente di capire cosa sia successo dopo l'uscita dalla fabbrica se l'utente finale non fornisce tali info.
Non serve girare tali info pubblicamente, l'importante è farlo al produttore.

Oltre questo vige ovviamente la regola base, ossia quella di dimostrare l'acquisto del bene secondo norma. Niente di più di ciò che succede con qualsiasi altro bene che dobbiamo portare in assistenza.





Ciao Tia, per le foto le farò vedere in produzione e riporterò una risposta.

Per la questione del trattamento puoi girarmi qualche info in pm, non sono a conoscenza di ciò a cui fai riferimento, sorry.

Scrivo tanto, il tempo è poco, ci può stare che ci si fraintenda.
Non è mia intenzione attaccare gli utilizzatori o dare dell'incompetente.
Ora non ho sottomano da questa editbox il precedente intervento, rivedrò la frase...

Sono d'accordo con te ma nei casi in cui vi sia un problema generalizzato.
Credo, a spanne, sia anche più "conveniente" per il produttore gestire la situazione nel modo da te indicato, però dinanzi ad un problema generale.

Il discorso estero era un esempio, vedi precedenti commenti.
Cmq, non è detto che le gomme escano dall'azienda per andare direttamente all'estero... potrebbero passarci dopo qualche hop. (ripeto però, era un es. per far capire le dinamiche che possono presentarsi)

Ciao, la gomma è palesemente fuori "standard" per quanto riguarda il modo di lavorare. Confermo che quella gomma ha lavorato male a prescindere dal pacchetto moto/pista/pilota.
Fai un'ottima cosa a fare un resoconto della stagione, quando lo fai agganciami (così mi metti in copia visione) e mi assicuro che vi sia la giusta attenzione!

Tornerebbe utile se l'hai fatto, di indicare i codici di tracciatura per i prodotti dove hai avuto problemi con relative indicazioni sul fornitore (fabbrica/rivenditore/altro).



Questo è ciò che accade come spiegato in tanti post precedenti.


Non generalizzavo sui rivenditori, ma è quantomeno opportuno chiarire che movimenti anomali dopo l'uscita dalla fabbrica possono causare problemi al prodotto.

Basta solo fornire tutte le info del caso nel momento in cui si ha bisogno del post vendita, nulla di più. Se non ci si trovava dinanzi a questa, diciamo, omertà il discorso rivenditori non sarebbe mai stato fatto da me...

No problem, però è troppo facile fraintenderci sul forum, quando poi ovviamente si diventa fanboy della concorrenza si rischia di vedere in modo anomalo gli interventi reciproci.

Purtroppo se esce confusione sarà difficile poter rispondere in modo unanime a tutti, per questo si rimanda a rapporti 1 ad 1. So' che Pauselli non ha mai avuto remore a chiedere scusa, per problemi anche indiretti derivanti dai suoi prodotti. Ovviamente se si attacca in blocco ed in confusione e dall'altra parte si è molto confidenti che non vi siano problemi generalizzati si va sulla difensiva, chiamasi brutalmente sopravvivenza.

Quando ci vediamo in pista ne riparliamo, ovviamente tutti siete benvenuti in pista e fuori pista con o senza le stesse scelte di marchio. Ovviamente mi spiace per le tue esperienze, personalmente avevo un parere ma dall'altro è mancato sicuramente tempo e modo di collaborare in pista a capire dinamiche e situazioni.

A presto!

E' già successo diverse volte, rivenditore che lascia a piedi l'utilizzatore, l'utilizzatore dimostra al produttore la sua buona fede, si verifica il prodotto, si gestisce direttamente il cliente.



Ciao Davide, il terreno delle pressioni è quasi da sabbie mobili. Non vi è una verità per tutti e soprattutto per tutte le condizioni. Sicuramente con un manometro preciso vai bene a 1.5/1.6 a freddo, ovviamente con temperature elevate dopo qualche giro se facendo un check noti di stare già a 2 abbassa di un 0.2


1.3 a freddo, se non sale subito dopo qualche curva la pressione, rischi di farla lavorare male all'inizio. Poi sicuramente dopo diversi giri con temperature elevate ti attesterai sui 1.65-1.7 a caldo. L'ideale sarebbe partire più alti e poi abbassare di poco oppure in caso di gare preriscaldare la gomma per tenerla già alla giusta pressione d'esercizio.

Le bolle sono fortemente legate ad uno stress esagerato della carcassa, vedete spiegazione del mio post iniziale di questa discussione, dove poi interviene un trafilaggio d'aria che crea la bolla. Lo stress può avvenire tipicamente per basse pressioni in rapporto al peso e/o per utilizzo di cerchi stretti.


Ahimè è così, a prescindere poi da problemi reali o meno!

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Sampey

Per cominciare ti faccio gli auguri per il tuo Piccolo .

Per finire , una volta ho portato un articolo acquistato da poco in assistenza per un problema di mal funzionamento , avevo smarito lo scontrino e non mi hanno fatto la riparazione in garanzia . Questo è per far capire che se non si richiede la fattura , poi si perdono i diritti , e usare il forum per lamentare la mancata assistenza ( a prescindere che la gomma è sempre Pmt ) non sta ne in cielo ne in terra . La provenienza del prodotto deve essere conosciuta .