Simo36

Non vedo dove mi hai contraddetto
Ovviamente io quando parlo di Software intendo tutto ciò che concerne l'elaborazione dei dati acquisiti,quindi il 99% del lavoro,ossia anche tutto il calcolo.
Ho visto la "pagina" di programmazione del software del mio banco e a lato aveva uno scroll minuscolo (non so neanche se si chiama così,insomma,la barra a lato per muoversi),quindi non ho idea di quanto fosse lungo. Ovviamente li oltre a tutta la parte di calcolo c'era anche tutto il resto...ma io di informatica e programmazione non so nulla,mi limito a programmini ****** in c++ e qualche calcolo al Fortran.

Il punto è che evidentemente non c'è un algoritmo predefinito di calcolo e ogni software avrà la sua manierà di pesare le varie variabili in gioco,altrimenti non si spiega perchè ogni banco,premettendo di rispettare gli "standard" di una buona prova,dia risultati diversi sia in termini numerici che qualitativi visto che alla fine l'accelerazione impressa al rullo è un qualcosa di facilmente misurabile con precisione con gli opportuni sistemi. Ed è per questo che parlavo di esperienza,oltre che matematico-informatica,pure motoristica. Perchè,numeri a parte che in un banco prova a rulli sono inutili di per se essendo uno strumento per le comparative,è importante che almeno QUALITATIVAMENTE la curva sia esatta. Per spiegarmi meglio,è importante che l'andamento delle curve di potenza e coppia sia reale. Se poi lo è più o meno anche quantitativamente (quindi più che reale bisognerebbe parlare di realistico),ossia in termini numerici,ancora meglio.
Posso essere sicuro di una cosa...i banchi a rulli non vengono "tarati" sul freno dinamometrico...altrimenti col cavolo che vedresti su alcuni banchi potenze di 17-18cv alla ruota e più. Poi vabbè,che alcuni di quei banchi diano anche,a mio parere,pure un andamento qualitativo della curva non realistico è un altro discorso.

Io comunque ribadisco di prendere in considerazione l'idea di mettere da parte il banco a rulli e di puntare sulla realizzazione di un freno dinamometrico,a meno che non si vuol rischiare di graficare/tabulare patatine invece che cavalli.
Alla fine un banco prova a rulli è uno strumento di "misura" (le virgolette sono abbastanza necessarie),se non è affidabile e preciso,e lo sarebbe con un software valido,è inutile,se non fuorviante.

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SB07

No Simo, l'ho letto! solo ke sono al lavoro... e rispondere a te ci metto troppo!!!

sbragone5

la parziale contraddizione stava nel fatto che il freno dinamometrico, risolve il problema solo parzialmente(ed introdurrebbe altre problematiche) e che cque un banco accelerativo è cque un macchinario "rozzo",quindi + affine ad una cosa fai da me, che però come hai giustamente sottolineato ha scostamenti consistenti da banco a banco.. tu sei ingeniere (da quanto ho capito) e dovresti sapere meglio di me le problematiche che ha un banco accelerativo e che cque il vero problema che sta dietro nn è tanto il software ma quanto il calcolo(teorico) su cui esso si basa... alla fine si parla di un rullo di tot KG montato su due cuscinetti i quali sn influenzabili da N cose ambientali e non... motivo anche per cui un banco accelerativo è "accessibile" come prezzo mentre un frenato costa un botto...

Senior

Giusto quello che dite ma non rientra nello spirito di autocostruirsi uno stumento di verifica.

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sbragone5

bhe noi adesso si discuteva sl sul principio di per se... ma cque il fai da te è sotto inteso

Simo36

Non sono francamente d'accordo. Secondo te quali problematiche introduce un freno dinamometrico rispetto a un banco a rulli? Avrà maggiori costi di "meccanici" ma elimina quasi alla radice il problema software,che non capisco perchè continui a differenziare dalla parte di calcolo visto che è lui a fare tutto

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Senior

Simo sono pienamente d'accordo con te, ma penso che è più facile un adattamento sw che un adattamento hw per un sistema autocostruito, considerando che non sono in gioco le misurazioni in assoluto cv/coppia ma bensi valori di comparazioni come hai sempre sostenuto che escono per i banchi accellerativi.

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mapopower

X SB07,come hai letto anche nell'altro forum,la parte meccanica è decisamente facile da fare (a me manca solo il volano....250€,in funzione della potenza max)se si ha dimestichezza con le macchine utensili e la saldatura

Per il software è inutile stare a fare prove e controprove perchè non arriverai mai ad una precisione e ripetibilità decente,bisogna prenderlo già fatto da ditte serie,questo è quello che prenderò io in "futuro"per il mio INERZIALE

http://www.easyrun.it/software.htm



Come qualità prezzo e come assistenza è ottimo e poi lo usa già un mio amico che prepara kart .....
Se hai letto tutto l'altro post hai visto che sono intervenute persone che ci lavorano tutti i giorni e anche li programmano.....ho detto tutto...

Stiamo parlando sempre di fare un banco prova INERZIALE e non FRENATO,ma per il nostro uso va benissimo !!!!

Aggiungo anche una spiegazione semplice per i non addetti ai lavori..del mio amico Franzbrk che di banchi qualcosina ne capisce..

I banchi prova si dividono in due grandi famiglie:
1)Frenati
2)Inerziali

Ognuno di loro serve a fare un tipo di lavoro ben preciso e anche se molti costruttori, vogliono fare credere il contrario, uno non sostituisce l'altro e viceversa.
I banchi "Frenati" servono per stabilire una curva di coppia/potenza reale in quanto per mezzo del dispositivo frenante (Sia esso a correnti parassite o idraulico) viene applicato un momento resistente al motore che si trova in condizioni WOT; Il momento resistente, viene "Dosato" in maniera da stabilizzare il regime motore (momento resistente del freno, pari al momento torcente del motore) a questo punto il valore in Kg o in libbre letto dalla cella di carico , moltiplicato per la lunghezza del braccio esistente tra centro di rotazione del rotore e cella di carico ti dà la coppia istantanea, tramite una formula matematica che tiene conto del fattore "K" (che dipende da pressione atmosferica, temperatura e un fattore di correzione che dipende da diverse caratteristiche della trasmissione primaria) si moltiplica la coppia per il numero di giri motore e si ottiene la potenza REALE del motore.
La stabilizzazione viene fatta ad intervlli regolari di R.P.M. e d i valori ottenuti, uniti fra di loro danno origine alla curva di coppia e potenza.
Per le case costruttrici di motori, l'unica prova ritenuta idonea alla validazione della potenza è la prova a banco frenato con il motore calettato al freno non sono ritenute valide prove su un banco frenato a rulli per via delle perdite e dei scivolamenti intrinsechi rullo/ruota.
Questo tipo di prova sebbene molto valida.....è però molto stressante per il motore e se inesperti, la messa a punto del motore con questo banco può essere disastrosa....
Avere la certezza di conoscere la curva di coppia e potenza reale del motore è molto bello e gratificante ma non ti dice in realtà come si comporta il motore in accelerazione sul mezzo dove e posto ed infatti molto spesso nelle sale prova con le contropalle, il freno a correnti parassite o idraulico, è abbinato tramite una banalissima frizione di deivazione automotive ad una massa innerziale , quindi si fanno prima le curve di coppia e potenza, poi si disinnesta la frizione e si fanno le prove dette "Accelerative con la massa innerziale".
Prendere per oro colato, i valori di coppia e potenza erogati da un freno innerziale e per di più a rullo.....è PURA FANTASCIENZA.
Io ho un banchetto frenato di tipo idraulico uno "Schenke" tedesco a rotore bistadio e personalmente ritengo che sia molto versatile per l'utilizzo non professionale e ripetitivo dell'apparecchio come sono la maggior parte dei "trafficoni" come noi.
Il freno a correnti parassite consuma....ma non tanta corrente.... consuma tanta acqua...perchè l'energia dissipata dalle bobine, viene trasformata in calore che viene raffeddata nei cosidetti "Labirinti" dall'acqua , vi sono due modi, o con acqua a perdere che arriva dall'acquedotto (Tanti auguri) o con torre di raffreddamento o con frigo o con ecc.ecc. dipende da quanta potenza bisogna frenare e per quanto tempo...
L'elettronica di base del banco frenato è veramente semplice e l'unica cosa che costa davvero è la cella di carico seria che vale il 40/50% del costo del kit

Spero di essere stato utile......in ogni caso è solo una questione di soldi perchè con 1800€ si può fare un signor banco prova homemade 500€ meccanica + 1300€ elettronica

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sbragone5

il dinamometro nn risolve completamente le cose perchè cque nn eliminerebbe tutta la parte di calcolo, ma solo parte... e qui mi ricollego a quanto detto da mapo... nel senso che tanto l'idea nn è quella di fare una curva reale (come quella che farebbe un banco frenato) ma avere un riferimento di come si comporta il motore, che è quello a cui serve il banco accellerativo... e secondo me fare un ibrido con un rotore ed un freno dinamometrico, ti aggiungerebbe sl un valore in + perchè la coppia rilevata dal freno sarebbe da sommare alla coppia assorbita dal rullo... ergo si ritornerebbe punto e a capo con i calcoli...
mi verrebbe anche da dire qualcosa sul kit che ha postato mapo ma mi astengo perchè nn ho idea di come funzioni nello specifico

davlight

uno frenato la vedo dura per l'hardware... oltre che frenare dovresti anche misurare il valore di coppia con cui stai frenando, non la vedo semplice

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