motore ad aria....?? EDIT:può far risparmiare? - Pagina 10

Alubba · 01-09-11, 22: 05

Quote:

Originariamente inviata da JONSEREDS

Scusate... mi intrometto solo per evidenziare che sul discorso MOTOSEGHE avete detto una marea di cavolate!!!
I motori 2 tempi delle motoseghe vere (Husqvarna, Jonsered, Stihl, Oleo-mac) non le ciofeche cinesi del brico, ferramenta, supermercati, ecc... sono molto più avanzati tecnologicamente di tutti i motori factory da minimoto che conoscete.
Prima di sparare cavolate tipo "faranno si e no 1 cavallo" documentatevi bene e vedrete che i grandi produttori mondiali investono milioni in ricerca e sviluppo ogni anno... obbligati a rispettare severissime norme antinquinamento (EPA e Carb) ma sempre in cerca del mezzo cavallo in più o quei 500 giri che ti fanno vendere più dei concorrenti.
Le motoseghe professionali arrivano anche a più di 16K giri (piston-port, carburatore a farfalle e marmitta a scatola grande come un pacco di sigarette), il bello è che la durata di questi motori è elevatissima anche con manutenzione pari a 0!
Ho letto anche nei post precedenti qualcuno diceva di un olio da motosega a 30e al litro...non farti fregare l'olio full-sint Husqvarna lo vendo a 12e litro ed è il migliore...stop.
Anche se ormai la classica miscela nel settore forestale stà sparendo... noi usiamo solo carburanti speciali (alchilato di petrolio) gia miscelati con olio a livello chimico (fate un cerca con: Aspen - fuel).

Detto tutto ciò, mi scuso se sono andato mooolto OT, vorrei ancora far notare una cosa... I motori delle motoseghe hanno il RAFFREDDAMENTO AD ARIA FORZATO!!! cioè un ventilatore solidale col volano crea una notevole massa d'aria che viene convogliata in una camera che avvolge completamente il g.t., nelle mini l'aria deve venire dal movimento del mezzo...
Ovvio quindi che i motori con raffreddamento ad aria dinamico e non forzato avranno una costanza di rendimento diversa e una durata inferiore...

Il mio parere se i motori ad aria fanno risparmiare?
Io dico di no! e aggiungo che se uno ha già la mini a liquido risparmia se la tiene com'è e gli fà una buona manutenzione.

Ciao a tutti

sull'olio delle motoseghe ho sparato perchè non mi ricordavo...ma era per far capire che la qualità su quei giocattolini è elevata...qualcosa ci capisco anche io perchè il mi babbo fa il boscaiolo da 25 anni!!

comunque continuate a dire che il raffreddamento ad aria non fa risparmiare...però vorrei sapere perchè

chiedo scusa ai moderatori se ho scritto nuovamente con tutti messaggi separati ma non ho fatto in tempo e il tasto modifica dopo il messaggio mi è sparito!!

Giammax88 · 01-09-11, 22: 08

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Non cerco di sicuro la gomma performante che costi poco e duri tanto,ovviamente non esistera' mai, ma almeno che faccia il suo lavor

La gomma che cerchi c'è già, basta avere la volontà di provarla e non seguire come pecoroni gli ufficiali, che possono permettersi 2 treni a week end e un motore per pista!!

Quote:

ovvio che non sentirai più la botta di potenza, ma a questo punto ritorniamo al discorso di cosa uno vuole dalle minimoto a livello amatoriale.

Uno dalla minimoto cerca emozioni...non è questione di cercare solo potenza o solo bagarre. Un tratto della pista, un motore che c'ha una coppia paurosa, lo stare insieme con gli amici, il sorpasso...ecc...sono tutte cose che ti fanno arrivare qualcosa. Tutte queste cose le puoi avere con entrambi i motori, apparte la potenza...ed è per questo che almeno io insisto come matrix. A tutti piace fare bagarre ma a tutti piace anche avere un motore sotto le ciapet che ti tira via e che arrivi in fondo al rettilineo tutto gasato.
Ora...io sono leggero e probabilmente a me mi tirerebbe anche un motore ad aria (preparato)...ma ad una persona di 80-90-100 kili??...e non pensate che non ce ne siano...pkè quando si va in pista il mi babbo è sempre a fa "guarda quanti brinzelloni, o come fanno a stacci su quelle motine"....XD

Alubba · 01-09-11, 22: 26

Quote:

Originariamente inviata da Giammax88

La gomma che cerchi c'è già, basta avere la volontà di provarla e non seguire come pecoroni gli ufficiali, che possono permettersi 2 treni a week end e un motore per pista!!

Uno dalla minimoto cerca emozioni...non è questione di cercare solo potenza o solo bagarre. Un tratto della pista, un motore che c'ha una coppia paurosa, lo stare insieme con gli amici, il sorpasso...ecc...sono tutte cose che ti fanno arrivare qualcosa. Tutte queste cose le puoi avere con entrambi i motori, apparte la potenza...ed è per questo che almeno io insisto come matrix. A tutti piace fare bagarre ma a tutti piace anche avere un motore sotto le ciapet che ti tira via e che arrivi in fondo al rettilineo tutto gasato.
Ora...io sono leggero e probabilmente a me mi tirerebbe anche un motore ad aria (preparato)...ma ad una persona di 80-90-100 kili??...e non pensate che non ce ne siano...pkè quando si va in pista il mi babbo è sempre a fa "guarda quanti brinzelloni, o come fanno a stacci su quelle motine"....XD

sono pienamente d'accordo con te giamma...anche a me il mio motore mi da un sacco di soddisfazione, a dire la verità poca rispetto a quanto ci lavoro, però quando ci capita mai di fare un pò di scozzo??? quando uno gira l'altro è fermo per qualche problema...invece ti ricordi che guerre con le moto al noleggio 2 anni fa quando ancora non avevamo le nostre motine??

mamma mia...io ho girato poco...ma non mi sono mai divertito come quel giorno...li davvero c'era la media di 4-5 sorpassi a giro...non so come mai questo non succeda con le nostre motine super pompate!!! sulle motine del noleggio che già sono fermone ci girano tutti...di qualunque peso ed altezza...vedrai che con una bella mini ad aria preparata come filano!!!

Giammax88 · 01-09-11, 22: 39

Sisi ci si divertiva con le motine a noleggio s'era in 50...una figata.
Però c'è anche da dire che te hai girato solo da chessa e quindi non hai mai provato una vera pista e girare con altra gente.
Quando verrai a montemurlo o al mugello sentirai anche un altro tipo di divertimento!! =)=)

Simo36 · 01-09-11, 22: 46

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Originariamente inviata da JONSEREDS

Scusate... mi intrometto solo per evidenziare che sul discorso MOTOSEGHE avete detto una marea di cavolate!!!
I motori 2 tempi delle motoseghe vere (Husqvarna, Jonsered, Stihl, Oleo-mac) non le ciofeche cinesi del brico, ferramenta, supermercati, ecc... sono molto più avanzati tecnologicamente di tutti i motori factory da minimoto che conoscete.
Prima di sparare cavolate tipo "faranno si e no 1 cavallo" documentatevi bene e vedrete che i grandi produttori mondiali investono milioni in ricerca e sviluppo ogni anno... obbligati a rispettare severissime norme antinquinamento (EPA e Carb) ma sempre in cerca del mezzo cavallo in più o quei 500 giri che ti fanno vendere più dei concorrenti.
Le motoseghe professionali arrivano anche a più di 16K giri (piston-port, carburatore a farfalle e marmitta a scatola grande come un pacco di sigarette), il bello è che la durata di questi motori è elevatissima anche con manutenzione pari a 0!

Ammetto la mia ignoranza in campo motoseghe e di non aver mai messo a banco un motore di una motosega husqvarna...una moto husqvarna si,una motosega no

Apriamo una brevissima parentesi,senza alcuna vena polemica eh,però sostanzialmente era rivolto a me quel post.

Husqvarna dichiara per la propria motosega 50cc 2.4kW,ossia circa 3cv. Ho appena dato un occhio...un affare da 700 euro,mica noccioline.
Realmente quindi saranno meno...come sono decisamente meno le potenze reali rispetto ai 13-15cv che vengono spesso dichiarati per i 50cc da minimoto.
Insomma,non è che abbia sparato una cavolata così grossa,pur senza informarmi...faranno 2cv,2cv e mezzo se vogliamo esagerare.
Se poi come dici prendiamo quelle del brico...

visto che si parlava di motoseghe in generale.
Il succo non cambia,sono motori di bassissime prestazioni,per forza che durano tanto e sono affidabilissimi,era quello che importava. Non sono motori nati per correre.

Poi io tutta sta tecnologia superiore alle minimoto non la vedo

Il piston port è 50 anni che esiste sui 2 tempi,prima della nascita della valvola lamellare. I carburatori a farfalla sono i più semplici di tutti perchè hanno solo due circuiti che controllano bassi e alti regimi. Possono essere molto prestazionali ma solo se hanno un venturi veramente efficiente dal punto di vista fluidodinamico,come quelli che si usano sui kart monomarcia.
Anche sulle marmitte non è che sia un gran vanto avere "marmitte a scatola grandi come un pacchetto di sigarette",poiche è solo per esigenze di spazio,visto che senza espansione un 2 tempi a pari cilindrata ha prestazioni ben inferiori ai 4t.

Chiuso l'off-topic

Quote:

comunque continuate a dire che il raffreddamento ad aria non fa risparmiare...però vorrei sapere perchè

Io vorrei invece sapere perchè dovrebbe far risparmiare! A parte la revisione della pompa dell'acqua da fare ogni tanto,non vedo perchè un motore LC dovrebbe costare di più.

Alubba · 01-09-11, 22: 58

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Originariamente inviata da Simo36

Ammetto la mia ignoranza in campo motoseghe e di non aver mai messo a banco un motore di una motosega husqvarna...una moto husqvarna si,una motosega no

Apriamo una brevissima parentesi,senza alcuna vena polemica eh,però sostanzialmente era rivolto a me quel post.

Husqvarna dichiara per la propria motosega 50cc 2.4kW,ossia circa 3cv. Ho appena dato un occhio...un affare da 700 euro,mica noccioline.
Realmente quindi saranno meno...come sono decisamente meno le potenze reali rispetto ai 13-15cv che vengono spesso dichiarati per i 50cc da minimoto.
Insomma,non è che abbia sparato una cavolata così grossa,pur senza informarmi...faranno 2cv,2cv e mezzo se vogliamo esagerare.
Se poi come dici prendiamo quelle del brico...

visto che si parlava di motoseghe in generale.
Il succo non cambia,sono motori di bassissime prestazioni,per forza che durano tanto e sono affidabilissimi,era quello che importava. Non sono motori nati per correre.

Poi io tutta sta tecnologia superiore alle minimoto non la vedo

Il piston port è 50 anni che esiste sui 2 tempi,prima della nascita della valvola lamellare. I carburatori a farfalla sono i più semplici di tutti perchè hanno solo due circuiti che controllano bassi e alti regimi. Possono essere molto prestazionali ma solo se hanno un venturi veramente efficiente dal punto di vista fluidodinamico,come quelli che si usano sui kart monomarcia.
Anche sulle marmitte non è che sia un gran vanto avere "marmitte a scatola grandi come un pacchetto di sigarette",poiche è solo per esigenze di spazio,visto che senza espansione un 2 tempi a pari cilindrata ha prestazioni ben inferiori ai 4t.

Chiuso l'off-topic

Io vorrei invece sapere perchè dovrebbe far risparmiare! A parte la revisione della pompa dell'acqua da fare ogni tanto,non vedo perchè un motore LC dovrebbe costare di più.

sviluppano cosi pochi cavalli perchè non ha bisogno di portare aggiro 80 chili..ma fanno 16000 giri...che non sono pochi...le prestazioni non si guardano solo per i cavalli...almeno in questo caso...comunque a parte tutti i problemi che ne possono derivare dalla varia componentistica che forma il circuito di raffreddamento...ho sentito molte persone alle quali è entrata l'acqua nel cilindro....è un inconveniente che può verificarsi...e li c'è da aprire il motore...poi se sei sfortunato cadendo rompi il radiatore..(già successo),perchè se dobbiamo mettere in campo qualunque più stupido rischio ce lo metto...non ho problemi...e anche la cosa più stupida è successa più di una volta...quindi non si sa mai

...sono cose che ci sono e vanno messe in conto dato che qui altrimenti non ne usciamo più fuori!!

, per non parlare delle frizioni che i rafreddati a liquido consumano decisamente di più...se giri spesso non è che una frizione duri più di tanto, e se spendi 40 euro per farle rigenerare(se le fai rigenerare) ogni 15 uscite anzichè 10 è già un risparmio notevole...

ALEXrgv · 01-09-11, 23: 08

qua si crea una bella sfida alla ricerca del cavallo migliore a liquido o ad aria quale vincera'!!!

Alubba · 01-09-11, 23: 11

Quote:

Originariamente inviata da ALEXrgv

qua si crea una bella sfida alla ricerca del cavallo migliore a liquido o ad aria quale vincera'!!!

il fatto è che ci sono dei pro e dei contro per ogni cavallo...ma alcuni pro del motore ad aria non si vogliono ammettere!!!

comunque simo...spero che non ce l'avrai con me dopo che ti assillo cosi...

ma sono duro come un caprone!!!

Alubba · 01-09-11, 23: 22

Quote:

Originariamente inviata da Giammax88

Sisi ci si divertiva con le motine a noleggio s'era in 50...una figata.
Però c'è anche da dire che te hai girato solo da chessa e quindi non hai mai provato una vera pista e girare con altra gente.
Quando verrai a montemurlo o al mugello sentirai anche un altro tipo di divertimento!! =)=)

non ho dubbi!!!

cicciomao · 01-09-11, 23: 54

Io un motore ad aria bzm l ho visto girare e tirava parecchio ovviamente originale...pero non vedo il risparmio..per il radiatore rotto vedo che giri con la mezza carena...la frizione devi saper scegliere...e non ho mai sentito 40 euro per rigenerare massimo massimo 20 euro...se monti per farti un esempio un 50 bzm aria ( perche è l unico che ho visto) ti posso assicurare che ha quasi la potenza di un liquido scarto di 1-2 cv e quindi apri alla grande e tutto il discorso del consumo non regge...non contando che per un aria la carburazio e è molto piu complicata...quindi sti vantaggi non li vedo..poi certo se il motore ad aria te lo trovi oh è normale che te lo tieni

01-09-11, 22: 39	#94
Giammax88 MotoGP Biker Registrato dal: 17-11-09 ubicazione: Grosseto Età : 34 Messaggi: 6,253 Minimoto: DM ProKorean	Sisi ci si divertiva con le motine a noleggio s'era in 50...una figata. Però c'è anche da dire che te hai girato solo da chessa e quindi non hai mai provato una vera pista e girare con altra gente. Quando verrai a montemurlo o al mugello sentirai anche un altro tipo di divertimento!! =)=) __________________

01-09-11, 23: 54	#100
cicciomao Super Biker Registrato dal: 24-05-10 ubicazione: roma Messaggi: 1,023 Minimoto: DM gp1 telaio 2006 con resto 2007+ cina aria modificata	Io un motore ad aria bzm l ho visto girare e tirava parecchio ovviamente originale...pero non vedo il risparmio..per il radiatore rotto vedo che giri con la mezza carena...la frizione devi saper scegliere...e non ho mai sentito 40 euro per rigenerare massimo massimo 20 euro...se monti per farti un esempio un 50 bzm aria ( perche è l unico che ho visto) ti posso assicurare che ha quasi la potenza di un liquido scarto di 1-2 cv e quindi apri alla grande e tutto il discorso del consumo non regge...non contando che per un aria la carburazio e è molto piu complicata...quindi sti vantaggi non li vedo..poi certo se il motore ad aria te lo trovi oh è normale che te lo tieni __________________

01-09-11, 23: 08	#97
ALEXrgv Super Biker Registrato dal: 19-01-11 ubicazione: A CASA😂 Messaggi: 1,627 Minimoto: Polini 910s	qua si crea una bella sfida alla ricerca del cavallo migliore a liquido o ad aria quale vincera'!!!