Confronto Prestazioni tra le Mini

minidag · 20-07-09, 14: 13

Salve ragazzi,

volevo sottoporvi qualche quesito che mi "attanaglia" da un po' e riguradano le prestazioni delle diverse mini in circolazione...

Come molti di voi partecipo alle gare "amatoriali" e spesso le categorie sono divise per tipo di "fattura" delle mini (quindi Cina o Italia) oppure come cilindrata (quindi 40cc o 50cc).

Secondo voi, sulla base della vostra esperienza,... qual'è la suddivisione migliore per bilanciare il più possibile le prestazioni delle diverse mini??

Io ad esempio ho una "vecchia" polini steel (6.2 base a liquido) e nella categoria Italia ovviamente le moderne mini con i 50cc praparati da 15 o più cv mi "sverniciano", ma con le Cinesi a liquido me la batto abbastanza alla pari... o forse vado un po' meglio...

Insomma, secondo voi una "Italiana" un po' vecchiotta come la mia con un motore "base" (40cc 3 Travasi o al massimo 5 travasi...) è "alla pari" ad esempio di una C1 preparata, è meglio o è peggio come prestazioni?

Ed è corretto fare correre queste mini Italiane "base" con le Cinesi o queste ultime sono comunque penalizzate?

Vediamo cosa ne pensate....

andrea89 · 20-07-09, 14: 19

già il fatto che è italiana assicura che sia dritta e quindi la rende molto migliore sotto il punto di vista della guida
se avessero fatto una replica fatta come si deve con le quote uguali a quelle del modello originale non avrei esistato a comprarla
ma della china è proprio questo che mi disturba poichè le prestazioni del motore si possono sempre migliorare
invece per portare la ciclistica di una cina tipo c1 ci vuole veramente una magia

quindi magari di motore sono anche alla pari ma di ciclistica non c'è niente da fare non sono paragonabili
quini per me la risposta è si

HA SENSO LA SUDDIVISIONE CHINA ITA

minidag · 20-07-09, 14: 27

Quote:

Originariamente inviata da andrea89

HA SENSO LA SUDDIVISIONE CHINA ITA

Quindi le italiane "vecchie" con motori 6.2 standard le faresti correre assieme alle moderne Italiane DM, GRC con 16 Cv?

Anche queste mi sembra una suddivisione un po' assurda però....

Secondo me bisogna capire quanto "spinge" il motore di una replica cinese modificato e sistemato per bene... Potrebbe anche spingere di più di un polini 6.2 e quindi se da una parte le Italiane hanno un telaio migliore, le cinesi potrebbero avere più motore... quindi comunque le due cose si bilanciano un po'...

Ho detto un ca@@ata?

**Tucatucacincilla** · 20-07-09, 14: 28

sono troppi fattori, il fattore principale tra un pilota e l'altro la fa il manico...
la divisione cina, ita 40 e ita 50 è giusta, un regolamento semplice con solo questa divisione è l'ideale per non fare polemiche...
come gia detto la differenza principale la fa il manico, per un buon 60%, 20% lo fa il peso 10% il motore e 10% ciclistica secondo me...
se partecipi a un campionato amatoriale (come faccio io col wlb) e rimani sempre solo in fondo da solo, potresti chiedere di partecipare alla categoria inferiore se anche tutti i piloti siano d'accordo... e basta che non vinci sempre se no gli altri non ti vogliono + e sarebbe considerata una lotta impari...
al wlb dividono i piloti di una categoria in 2-3 batterie in base ai tempi fatti in prova...
questo livella molto le varie gare... con una differenza di tempi sul giro di uno massimo 2 secondi tra primo e ultimo di una batteria
poi io quest'anno ho sempre trovato qualcuno con cui far bagarre anche se sempre per le ultime posizioni... e quando sei in bagarre non pensi alla posizione ma a cercar di passare e ti assicuto che è un divertimento incredibile!!!

tia · 20-07-09, 14: 37

Ma ma .. fino a poco tempo fa ti avrei detto che tra una ita e una china non c'e paragone ...xo dopo aver provato e visto come va una banshee ben messa forse a confronto con la tua siamo molto molto vicini come prestazioni.
Sia chiaro ad esempio il cilindro del replica va bene ma durera molto meno per via della cromatura scadente xo a prestazioni bo non so che dire.
Per quanto riguarda la suddivisione mi trovo in pieno d'accordo con Tucatucacincilla ... dipendo molto dal manico non vorrei dire cippolta ma nel wlb spesso i 40cc vanno più forte di alcuni 50cc

Wheeling#69 · 20-07-09, 15: 16

Io dico il mio punto di vista personale, che poi è trascritto sul regolamento del WLB.
Le categorie devono essere semplici e devono dare modo al pilota di trovare subito la sua categoria.
Noi le abbiamo divise in base ai cilindri (facilmente riconoscibili senza smontare nulla).

- cilindri cinesi
- cilindri italiani 40cc
- cilindri italiani 50cc

Se ti metti a dividerle per cavalli, succede che in tanti fanno i furbi, andando a gareggiare nella categoria che più "gli piace".
Fino all'anno scorso nella categoria fino a 10 cv c'erano mini italiane con 40cc 5 travasi e 19 di carburatore, anche 50cc che dicevano essere "spompate".

donnomega. · 20-07-09, 15: 23

se metti un 40cc 5t gli fai un mazzo cosi alle c1
ti consiglio malossi sta a pennelo sul tuo carter polini
e poi il malossi va a cannone.

matrixgab · 20-07-09, 15: 41

le famose gare "supercampione"!!!
tutti dentro e via!
cina ita 40 50 aria e liquido, grumo e divertimento!!!

parlando di prestazioni... beh, ovvio che una qualsiasi ita di ultima generazione, a parità di pilota, va piu forte di una qualsiasi cinese anche preparata, discorso diverso per le mini piu anzianotte, dove secondo me è il motore il fattore discriminante.

un piccolo esempio per come la vedo io: una polini 910 con un normale 40 3t liquido è svantaggiata rispetto ad una D1 50cc.
ovvio che anche una GRC RRZ con un motorello 40 3t sarebbe piu lenta della D1...ma sinceramente non penso ci siano molte moto di ultima generazione con un motore cosi piccolino...

boh, secondo me sta tutto alla buona fede delle persone, la suddivisione per tempi la trovo ottima, sebbene non abbia mai avuto modo di provarla.
per il resto secondo me le cinesi devono restare con le cinesi fin tanto che il motore resta tale, quando si passa a GT italiano si comincia a giocare sporco... una ita può girare con le cinesi nel momento non abbia un motore superiore ai 40cc e soprattutto non sia un 40 preparato...

Moto nel dna · 20-07-09, 16: 12

parti dal presuposto che non hanno 16cv <nessuna>
cmq se parliamo di telaio ti posso dire che a paragone, tra una steel ed una D1 sicuramente la D1 si porta meglio (ovviamente una uscita senza troppi difetti, inclinazione canotto saldature ecc)

se parliamo di motori BASE

tra una 6.2 italiana ed una cinese <es: D1> le prestazioni sono quasi simili, forse la d1 ha qualcosa in più sotto...

se vuoi giocare e non spendere soldi corri tra le italiane con quello che hai....

ps

la steel è un cancello pero'

l'ho avuta....

minidag · 20-07-09, 17: 08

Quote:

Originariamente inviata da matrixgab

parlando di prestazioni... beh, ovvio che una qualsiasi ita di ultima generazione, a parità di pilota, va piu forte di una qualsiasi cinese anche preparata, discorso diverso per le mini piu anzianotte, dove secondo me è il motore il fattore discriminante.

un piccolo esempio per come la vedo io: una polini 910 con un normale 40 3t liquido è svantaggiata rispetto ad una D1 50cc.
...

Questa è proprio la situazione che "vedo io"... nelle gare che faccio, sono stato "declassato" dalle Italiane alle Cinesi... io ho una Polini Steel 910 con il 40cc 3 Travasi e SHA 16-16... e in questa categoria ho prestazioni molto simili se non leggermente superiori nel complesso (visto che spesso arrivo davanti...) alle "normali" C1 un po' preparate... a parte un "furbetto" con una D1 con motore moooolto italiano che invece va il doppio...

Quindi è giusto che queste mini (come la mia...) gareggino con le Cinesi?
Dalla mia esperienza direi comunque di si... perchè come motore io sono leggermente più scarso ( si vede in rettilineo) ma poi vuoi l'osare di più in curva, vuoi il telaio migliore recupero un po' nel misto... quindi la lotta è abbastanza alla pari...

Però non si può sapere con sicurezza se è la mini che è migliore o se magari è il pilota che è più bravo...

Ho fatto anche una gara assieme alle moderne italiane (anche con 40cc ma "preparati") e vi assicuro che il manico a quel punto serve a poco... quando in rettilieno gli altri ti passano sopra e in 2 giri sei doppiato c'è poco da fare... quindi mi sembra improponibile comunque fare correre questi due tipi di mini nella stessa categoria solo perchè sono "Italiane"...

L'unico "problema" che nasce è che qualche "cinesista" possa prendersela un po' se chi con una italiana "vecchia" corre assieme a lui e magari vince... ovviamente dirà "per forza che vince... ha una mini Italiana... non dovrebbe corrrere con noi..."

Va beh... è comunque solo per parlare... tanto non si arriverà mai ad una "verità"!!!!

20-07-09, 14: 13	#1
minidag Super Biker Registrato dal: 03-12-08 ubicazione: A son Frares ma ades a stag a Bulagna Età : 47 Messaggi: 1,260 Minimoto: CRF 150 Motard & "Martini" BZM 50	Confronto Prestazioni tra le Mini Salve ragazzi, volevo sottoporvi qualche quesito che mi "attanaglia" da un po' e riguradano le prestazioni delle diverse mini in circolazione... Come molti di voi partecipo alle gare "amatoriali" e spesso le categorie sono divise per tipo di "fattura" delle mini (quindi Cina o Italia) oppure come cilindrata (quindi 40cc o 50cc). Secondo voi, sulla base della vostra esperienza,... qual'è la suddivisione migliore per bilanciare il più possibile le prestazioni delle diverse mini?? Io ad esempio ho una "vecchia" polini steel (6.2 base a liquido) e nella categoria Italia ovviamente le moderne mini con i 50cc praparati da 15 o più cv mi "sverniciano", ma con le Cinesi a liquido me la batto abbastanza alla pari... o forse vado un po' meglio... Insomma, secondo voi una "Italiana" un po' vecchiotta come la mia con un motore "base" (40cc 3 Travasi o al massimo 5 travasi...) è "alla pari" ad esempio di una C1 preparata, è meglio o è peggio come prestazioni? Ed è corretto fare correre queste mini Italiane "base" con le Cinesi o queste ultime sono comunque penalizzate? Vediamo cosa ne pensate.... __________________ http://www.facebook.com/pages/Bricol...14200198591099

20-07-09, 14: 19	#2
andrea89 Super Biker Registrato dal: 19-02-08 ubicazione: napoli Età : 36 Messaggi: 1,719 Minimoto: RRzDISCOBIKE WORK IN PROGRESS!	già il fatto che è italiana assicura che sia dritta e quindi la rende molto migliore sotto il punto di vista della guida se avessero fatto una replica fatta come si deve con le quote uguali a quelle del modello originale non avrei esistato a comprarla ma della china è proprio questo che mi disturba poichè le prestazioni del motore si possono sempre migliorare invece per portare la ciclistica di una cina tipo c1 ci vuole veramente una magia quindi magari di motore sono anche alla pari ma di ciclistica non c'è niente da fare non sono paragonabili quini per me la risposta è si HA SENSO LA SUDDIVISIONE CHINA ITA __________________ se il tuo tempo fa pena resta sempre giù in carena cerco parti in carbonio per RRz

20-07-09, 14: 28	#4
Tucatucacincilla Lone Ranger Registrato dal: 30-06-07 ubicazione: Casorezzo (MI) Età : 41 Messaggi: 18,990 Minimoto: Tuca minibike VR	sono troppi fattori, il fattore principale tra un pilota e l'altro la fa il manico... la divisione cina, ita 40 e ita 50 è giusta, un regolamento semplice con solo questa divisione è l'ideale per non fare polemiche... come gia detto la differenza principale la fa il manico, per un buon 60%, 20% lo fa il peso 10% il motore e 10% ciclistica secondo me... se partecipi a un campionato amatoriale (come faccio io col wlb) e rimani sempre solo in fondo da solo, potresti chiedere di partecipare alla categoria inferiore se anche tutti i piloti siano d'accordo... e basta che non vinci sempre se no gli altri non ti vogliono + e sarebbe considerata una lotta impari... al wlb dividono i piloti di una categoria in 2-3 batterie in base ai tempi fatti in prova... questo livella molto le varie gare... con una differenza di tempi sul giro di uno massimo 2 secondi tra primo e ultimo di una batteria poi io quest'anno ho sempre trovato qualcuno con cui far bagarre anche se sempre per le ultime posizioni... e quando sei in bagarre non pensi alla posizione ma a cercar di passare e ti assicuto che è un divertimento incredibile!!! __________________ TucaCincillà Se per vivere devi strisciare, alzati e muori.

20-07-09, 15: 41	#8
matrixgab MotoGP Biker Registrato dal: 19-09-06 ubicazione: Villorba Età : 43 Messaggi: 12,346 Minimoto: GDR Laserbike	le famose gare "supercampione"!!! tutti dentro e via! cina ita 40 50 aria e liquido, grumo e divertimento!!! parlando di prestazioni... beh, ovvio che una qualsiasi ita di ultima generazione, a parità di pilota, va piu forte di una qualsiasi cinese anche preparata, discorso diverso per le mini piu anzianotte, dove secondo me è il motore il fattore discriminante. un piccolo esempio per come la vedo io: una polini 910 con un normale 40 3t liquido è svantaggiata rispetto ad una D1 50cc. ovvio che anche una GRC RRZ con un motorello 40 3t sarebbe piu lenta della D1...ma sinceramente non penso ci siano molte moto di ultima generazione con un motore cosi piccolino... boh, secondo me sta tutto alla buona fede delle persone, la suddivisione per tempi la trovo ottima, sebbene non abbia mai avuto modo di provarla. per il resto secondo me le cinesi devono restare con le cinesi fin tanto che il motore resta tale, quando si passa a GT italiano si comincia a giocare sporco... una ita può girare con le cinesi nel momento non abbia un motore superiore ai 40cc e soprattutto non sia un 40 preparato... __________________

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tia MotoGP Biker Registrato dal: 22-11-05 ubicazione: San Stean Tisin Età : 48 Messaggi: 3,288 Minimoto: GRC RRZ Powered SB07 works	Ma ma .. fino a poco tempo fa ti avrei detto che tra una ita e una china non c'e paragone ...xo dopo aver provato e visto come va una banshee ben messa forse a confronto con la tua siamo molto molto vicini come prestazioni. Sia chiaro ad esempio il cilindro del replica va bene ma durera molto meno per via della cromatura scadente xo a prestazioni bo non so che dire. Per quanto riguarda la suddivisione mi trovo in pieno d'accordo con Tucatucacincilla ... dipendo molto dal manico non vorrei dire cippolta ma nel wlb spesso i 40cc vanno più forte di alcuni 50cc

20-07-09, 15: 16	#6
Wheeling#69 MotoGP Biker Registrato dal: 26-09-06 ubicazione: Bg Età : 56 Messaggi: 5,933 Minimoto: ZRC211	Io dico il mio punto di vista personale, che poi è trascritto sul regolamento del WLB. Le categorie devono essere semplici e devono dare modo al pilota di trovare subito la sua categoria. Noi le abbiamo divise in base ai cilindri (facilmente riconoscibili senza smontare nulla). - cilindri cinesi - cilindri italiani 40cc - cilindri italiani 50cc Se ti metti a dividerle per cavalli, succede che in tanti fanno i furbi, andando a gareggiare nella categoria che più "gli piace". Fino all'anno scorso nella categoria fino a 10 cv c'erano mini italiane con 40cc 5 travasi e 19 di carburatore, anche 50cc che dicevano essere "spompate". __________________

20-07-09, 15: 23	#7
donnomega. MotoGP Biker Registrato dal: 24-01-08 ubicazione: GR Messaggi: 2,104 Minimoto: minimotard liquido r.BZM . pitbike YCF	se metti un 40cc 5t gli fai un mazzo cosi alle c1 ti consiglio malossi sta a pennelo sul tuo carter polini e poi il malossi va a cannone.

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Moto nel dna Bannato Bannato Registrato dal: 05-02-09 ubicazione: ROMA Età : 38 Messaggi: 1,657 Minimoto: Martini MR-Rr + Wt by Rm minimoto	parti dal presuposto che non hanno 16cv <nessuna> cmq se parliamo di telaio ti posso dire che a paragone, tra una steel ed una D1 sicuramente la D1 si porta meglio (ovviamente una uscita senza troppi difetti, inclinazione canotto saldature ecc) se parliamo di motori BASE tra una 6.2 italiana ed una cinese <es: D1> le prestazioni sono quasi simili, forse la d1 ha qualcosa in più sotto... se vuoi giocare e non spendere soldi corri tra le italiane con quello che hai.... ps la steel è un cancello pero' l'ho avuta....