Lavorazione Primo cilindro

ilniubbo · 07-01-12, 19: 11

L'obiettivo di questo thread è quello di assorbire consigli per sistemare un cilindro nuovo nuovo ma anche cinese cinese

che ho dovuto prendere per la mia c1 39cc.

Il mio sogno sarebbe arrivare ad un livello di pulizia pari a circa il 20% di questo:

Lavorazione motore Blata by SB07

Regola:
Chiedo gentilmente a tutti coloro che avrebbero intenzione di suggerimi di abbandonare/passare a motori originali/rivolgermi ad un preparatore per farmelo sistemare ecc... di risparmiare le loro tastiere e proseguire la lettura del forum in altre sezioni.

INIZIAMO

Per come l'ho pensata io la lavorazione non prevede variazione delle fasi del motore ma soltanto una sistemazione dei travasi e delle luci.
Ho ipotizzato di procedere in tre fasi:

Fase 1

Eliminazione delle sbavature interne ed esterne causate dalla cattiva fusione tipica dei cilindri cinesi.
Nello specifico andrei ad eliminare tramite frese veloci e/o diamantate che ho per il mio dremel (rigorosamente tarocco) dove evidenziato con le freccette verdi.

Qui ho evidenziato le sbavature esterne la cui eliminazione ha solamente scopo estetico ma mi permetterà anche di prendere confidenza con le frese sull'alluminio (ho già martoriato il vecchio cilindro ma un po' di pratica in più male non fa)

Qui sono molto chiare le imperfezioni sulla base del travaso che eliminerei con una fresa diamantata cilindrica.

Fase 2

Raccordo dei travasi con il carter. Questa fase sarà un po' più difficile ma credo ancora a portata. Lavorerò sulla regolarità delle lavorazioni e sulla simmetria, nonché sulla rispondenza con le sacche del carter.

Si nota come la base dei travasi sia irregolare (frecce arancioni) e come la spianatura del cilindro abbia intaccato anche questa zona (freccia rossa). Temo inoltre che il materiale da asportare sul travaso più piccolo si molto e richieda un intervento incisivo.

Fase 3

Pulizia delle luci e della parte finale dei travasi. Devo tentare di arrotondare tutti gli spigoli delle luci per evitare turbolenze.
Questa fase sarà abbastanza difficile per me, visto che, unita all'inesperienza, attualmente non ho manipoli da dentista a 90°, anche se mi sto informando

Qui si nota facilmente che il contorno delle luci è pessimo. Probabilmente in fabbrica hanno tolto qualche residuo di fusione rovinando il profilo.

La freccia rossa indica la parte finale del travaso che fa notare il cattivo accoppiamento tra i due stampi nella zona del travaso lato pacco lamellare.
Sugli altri travasi vi sono comunque residui di cattiva fusione.

Io procederei intanto con la fase 1, ogni consiglio è ben accetto (tranne quello indicato nella "regola" di cui sopra.

Grazie a tutti anticipatamente

Ferdinando · 07-01-12, 19: 25

Si anche io intanto toglierei tutte le bave.La simmetria dei travasi conta poco l'importante è che sia raccordato perfettamente al carter.Ma credo che il problema sia l'altezza delle luci, armati di goniometro e di fresino da dentista.

aster76 · 07-01-12, 22: 24

Quote:

Originariamente inviata da Ferdinando

La simmetria dei travasi conta poco

Spero tu stia scherzando!

rm minimoto · 07-01-12, 22: 43

Quote:

Originariamente inviata da aster76

Spero tu stia scherzando!

triangolari ,ovali, o di qualsiasi forma astratta ....ma si tanto e' uguale

se ne sentono di caz..te

valentino#51 · 07-01-12, 22: 46

Quote:

Originariamente inviata da aster76

Spero tu stia scherzando!

Il problema vero ASTER è CHE NON STA SCHERZANDO,ne è proprio convinto.Io rispetterò la regola uno,ma anche lui potrebbe risparmiarsi di battere sulla tastiera per mettere simili imbecillità.Credo che farebbe senzaltro un favore a tutti.

ilniubbo · 07-01-12, 23: 10

tranquilli, non è successo nulla.
Magari Ferdinando intendeva simmetria anteriore e posteriore, mentre noi parliamo di destra e sinistra.
In ogni caso raccordando bene il cilindro ai carter la simmetria viene.

Invece suggerimenti su tecniche per mantenere la simmetria o per evitare sbavature con le frese?

Io_N-Bello · 07-01-12, 23: 14

A guardarli da vicino questi cilindri cinesi
mi fanno venire in mente 2 cose,
la prima è che fanno dei lavori davvero brutti,
la seconda che mi devo decidere ad andare dall'oculista.

Ferdinando · 07-01-12, 23: 59

Io per simmetria intendo che siano uguali tra loro...Bah sarà che a me non riesce rarli uguali.

Ferdinando · 08-01-12, 00: 00

Quote:

Originariamente inviata da valentino#51

Il problema vero ASTER è CHE NON STA SCHERZANDO,ne è proprio convinto.Io rispetterò la regola uno,ma anche lui potrebbe risparmiarsi di battere sulla tastiera per mettere simili imbecillità.Credo che farebbe senzaltro un favore a tutti.

Stai calmino è!

ilniubbo · 08-01-12, 02: 17

Quote:

Originariamente inviata da Ferdinando

Io per simmetria intendo che siano uguali tra loro...Bah sarà che a me non riesce rarli uguali.

Ferdinando, devi sapere che il due tempi è estremamente influenzato dalla fluidodinamica, molto più di un quattro tempi che ha valvole che regolano bene o male quanta miscela (aria combustibile) far entrare e soprattutto quando.
In particolare la simmetria dei travasi e delle luci favorisce un buon lavaggio della camera e devono creare un flusso che porti i gas verso la luce di scarico.
Se i travasi sono asimmetrici possono creare vortici che rallentano l'uscita della carica esausta peggiorando il rendimento.

Ora che il motore funzioni anche con asimmetrie non lo metto in dubbio, solo che se è simmetrico va meglio.

Se uno riesce a fare travasi e luci simmetriche allora ha una delle capacità che servono per essere un buon preparatore; ovviamente ne servono anche molte altre

PS se hai volglia di informarti meglio scrivi su google "elaboriamo il due tempi". fino a qualche tempo fà si poteva scaricare il pdf (il libro di carta costa circa 40 euro). Non so se sia illegale o se siano finiti i diritti perché è vecchio (in 30 anni comunque non è cambiata, infatti lo iame parilla usa la valvola a disco che è ben descritta in questo libro).
Inoltre leggendo si trova più volte sottolineata l'importanza della simmetria del motore (travasi carter ecc...)

ciao e buona lettura

07-01-12, 19: 11	#1
ilniubbo Super Biker Registrato dal: 07-11-10 ubicazione: Padova Messaggi: 781 Minimoto: Una C1!	Lavorazione Primo cilindro L'obiettivo di questo thread è quello di assorbire consigli per sistemare un cilindro nuovo nuovo ma anche cinese cinese che ho dovuto prendere per la mia c1 39cc. Il mio sogno sarebbe arrivare ad un livello di pulizia pari a circa il 20% di questo: Lavorazione motore Blata by SB07 Regola: Chiedo gentilmente a tutti coloro che avrebbero intenzione di suggerimi di abbandonare/passare a motori originali/rivolgermi ad un preparatore per farmelo sistemare ecc... di risparmiare le loro tastiere e proseguire la lettura del forum in altre sezioni. INIZIAMO Per come l'ho pensata io la lavorazione non prevede variazione delle fasi del motore ma soltanto una sistemazione dei travasi e delle luci. Ho ipotizzato di procedere in tre fasi: Fase 1 Eliminazione delle sbavature interne ed esterne causate dalla cattiva fusione tipica dei cilindri cinesi. Nello specifico andrei ad eliminare tramite frese veloci e/o diamantate che ho per il mio dremel (rigorosamente tarocco) dove evidenziato con le freccette verdi. Qui ho evidenziato le sbavature esterne la cui eliminazione ha solamente scopo estetico ma mi permetterà anche di prendere confidenza con le frese sull'alluminio (ho già martoriato il vecchio cilindro ma un po' di pratica in più male non fa) Qui sono molto chiare le imperfezioni sulla base del travaso che eliminerei con una fresa diamantata cilindrica. Fase 2 Raccordo dei travasi con il carter. Questa fase sarà un po' più difficile ma credo ancora a portata. Lavorerò sulla regolarità delle lavorazioni e sulla simmetria, nonché sulla rispondenza con le sacche del carter. Si nota come la base dei travasi sia irregolare (frecce arancioni) e come la spianatura del cilindro abbia intaccato anche questa zona (freccia rossa). Temo inoltre che il materiale da asportare sul travaso più piccolo si molto e richieda un intervento incisivo. Fase 3 Pulizia delle luci e della parte finale dei travasi. Devo tentare di arrotondare tutti gli spigoli delle luci per evitare turbolenze. Questa fase sarà abbastanza difficile per me, visto che, unita all'inesperienza, attualmente non ho manipoli da dentista a 90°, anche se mi sto informando Qui si nota facilmente che il contorno delle luci è pessimo. Probabilmente in fabbrica hanno tolto qualche residuo di fusione rovinando il profilo. La freccia rossa indica la parte finale del travaso che fa notare il cattivo accoppiamento tra i due stampi nella zona del travaso lato pacco lamellare. Sugli altri travasi vi sono comunque residui di cattiva fusione. Io procederei intanto con la fase 1, ogni consiglio è ben accetto (tranne quello indicato nella "regola" di cui sopra. Grazie a tutti anticipatamente

07-01-12, 23: 14	#7
Io_N-Bello MotoGP Biker Registrato dal: 24-11-08 ubicazione: Montecarlo Età : 48 Messaggi: 12,215 Minimoto: Quasi tutto venduto, resta qualche rottame incompleto...	A guardarli da vicino questi cilindri cinesi mi fanno venire in mente 2 cose, la prima è che fanno dei lavori davvero brutti, la seconda che mi devo decidere ad andare dall'oculista. __________________ Il mio sito Il mio canale youtube

07-01-12, 19: 25	#2
Ferdinando Junior Biker Registrato dal: 15-11-10 ubicazione: Ponte Buggianese Messaggi: 655 Minimoto: Lucky 7 proto!	Si anche io intanto toglierei tutte le bave.La simmetria dei travasi conta poco l'importante è che sia raccordato perfettamente al carter.Ma credo che il problema sia l'altezza delle luci, armati di goniometro e di fresino da dentista.

07-01-12, 23: 10	#6
ilniubbo Super Biker Registrato dal: 07-11-10 ubicazione: Padova Messaggi: 781 Minimoto: Una C1!	tranquilli, non è successo nulla. Magari Ferdinando intendeva simmetria anteriore e posteriore, mentre noi parliamo di destra e sinistra. In ogni caso raccordando bene il cilindro ai carter la simmetria viene. Invece suggerimenti su tecniche per mantenere la simmetria o per evitare sbavature con le frese?

07-01-12, 23: 59	#8
Ferdinando Junior Biker Registrato dal: 15-11-10 ubicazione: Ponte Buggianese Messaggi: 655 Minimoto: Lucky 7 proto!	Io per simmetria intendo che siano uguali tra loro...Bah sarà che a me non riesce rarli uguali.