camicia: taglio o non taglio ? - Pagina 2

Officina23 · 21-07-10, 14: 48

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Originariamente inviata da Io_N-Bello

Io prima di fare qualsiasi modifica mi chiedo sempre,
ma se ci fosse una modifica semplice semplice da fare,
xkè il costruttore di motori non la fà già lui?
in fin dei conti si parla di motori da corsa non di motori stradali...

Per quanto riguarda i motori Polini, questi nascono per avere 4,2 HP, 6,2 HP, ecc.
Tutto è pensato per ottenere queste potenze, carburatore e marmitta compresi.
Sono stati progettati secondo il regolamento FMI, all'epoca dove ad esempio i flangiati dovevano avere max 3,5 HP alla ruota...
Tolte certe regole, tutto è rimasto invariato. Per avere di più da un motore "di serie" è stato fatto il reverse, che è nato sempre secondo regolamento.

Per avere di più, quindi, bisogna modificare quà e là, raccordare tuto, allineare tutto, ecc.

Anche per le altre case servono alcune modifiche per aumentare la potenza, ma di base vanno già di più del Polini.

E poi, se si potesse prendere un motore che nasce già al "top", cosa farebbero i meccanici? E come potrebbero i motori ufficiali andare più forte di quelli "clienti"?
E poi questi motori non sono tutti uguali, ci sono cilindri "buoni" e altri "sballati", luci perfette e luci asimmetriche, alberi bilanciati e altri che vibrano, e così via.
Il materiale buono è difficile da reperire...

CZar · 21-07-10, 16: 15

Ale, penso che Ionbello parlasse dei motori di nuova uscita.
e che percio' non devono seguire limitazioni di regolamento.
Voglio sperare che in SPS abbiano cercato di inserire tutte le loro conoscenze nel loro prodotto. Fatta questa considerazione, perche' modificare un prodotto che loro suppongono di aver fatto al meglio?

Io_N-Bello · 21-07-10, 17: 10

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Originariamente inviata da meccanico

Per quanto riguarda i motori Polini, questi nascono per avere 4,2 HP, 6,2 HP, ecc.
Tutto è pensato per ottenere queste potenze, carburatore e marmitta compresi.
Sono stati progettati secondo il regolamento FMI, all'epoca dove ad esempio i flangiati dovevano avere max 3,5 HP alla ruota...
Tolte certe regole, tutto è rimasto invariato. Per avere di più da un motore "di serie" è stato fatto il reverse, che è nato sempre secondo regolamento.

Per avere di più, quindi, bisogna modificare quà e là, raccordare tuto, allineare tutto, ecc.

Anche per le altre case servono alcune modifiche per aumentare la potenza, ma di base vanno già di più del Polini.

E poi, se si potesse prendere un motore che nasce già al "top", cosa farebbero i meccanici? E come potrebbero i motori ufficiali andare più forte di quelli "clienti"?
E poi questi motori non sono tutti uguali, ci sono cilindri "buoni" e altri "sballati", luci perfette e luci asimmetriche, alberi bilanciati e altri che vibrano, e così via.
Il materiale buono è difficile da reperire...

Se ne potrebbe parlare all'infinito,
alla fine ognuno garantisce che smussando quà e là và più forte...
non voglio di certo andare a capire cosa può essere meglio o un pò meno meglio,
penso solo che essendoci diversi produttori di motori da corsa
se bastasse smussare per farli andare di più lo farebbero direttamente loro,
in fin dei conti molti motori saranno fatti da ingegnieri e provati al banco...
anche analizzando motori da moto non vedo mai di serie smussature particolari
nonostante nascano già con potenze specifiche molto elevate.
Poi ovviamente ognuno farà i suoi motori superpotenti...

Praparare un motore è cosa difficile,
aumentare la potenza su tutto l'arco su un motore con potenza specifica al limite è cosa quasi impossibile,
un 6,2 o un 4,2 è un altro discorso,
ma cmq dubito che non smussando la potenza da 13 è passata a 6,2.
Se invece si cerca di avere solo più potenza ad un regime più elevato a discapito della guidabilità
può essere fattibile, ma mica tutti sono capaci,
però anche ottenendo un buon risultato,
poi chi guida gli piacerà?
Non è un caso che BZM cerca di mantenere un buon tiro ai medi.

RR 417 · 21-07-10, 18: 03

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Originariamente inviata da Io_N-Bello

Se ne potrebbe parlare all'infinito,
alla fine ognuno garantisce che smussando quà e là và più forte...
non voglio di certo andare a capire cosa può essere meglio o un pò meno meglio,
penso solo che essendoci diversi produttori di motori da corsa
se bastasse smussare per farli andare di più lo farebbero direttamente loro,
in fin dei conti molti motori saranno fatti da ingegnieri e provati al banco...
anche analizzando motori da moto non vedo mai di serie smussature particolari
nonostante nascano già con potenze specifiche molto elevate.
Poi ovviamente ognuno farà i suoi motori superpotenti...

Praparare un motore è cosa difficile,
aumentare la potenza su tutto l'arco su un motore con potenza specifica al limite è cosa quasi impossibile,
un 6,2 o un 4,2 è un altro discorso,
ma cmq dubito che non smussando la potenza da 13 è passata a 6,2.
Se invece si cerca di avere solo più potenza ad un regime più elevato a discapito della guidabilità
può essere fattibile, ma mica tutti sono capaci,
però anche ottenendo un buon risultato,
poi chi guida gli piacerà?
Non è un caso che BZM cerca di mantenere un buon tiro ai medi.

concordo con te

Officina23 · 21-07-10, 18: 22

Si, sono tutte osservazioni che condivido, mi riferivo in modo specifico a quello che vedo nei Polini ad aria. Mi risulta anche da molto tempo lo sviluppo del settore minimoto, in Polini, sia stato abbandonato.

Quello che viene realizzato per noi è in funzione di una precisa scelta del produttore, un compromesso tra coppia e allungo. Nel nostro campo non esistono valvole allo scarico, controalberi di bilanciatura, accensione e fasatura a gestione elettronica, cambio o variatore e tutto quello che entra in una moto in scala 1:1.

Ribadisco comunque che ogni casa ha componentistica di prima scelta destinata a pochi fortunati mentre il resto va ai normali clienti che si dovranno rimboccare le maniche.

Ste#155 · 21-07-10, 19: 07

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Originariamente inviata da Io_N-Bello

Se ne potrebbe parlare all'infinito,
alla fine ognuno garantisce che smussando quà e là và più forte...
non voglio di certo andare a capire cosa può essere meglio o un pò meno meglio,
penso solo che essendoci diversi produttori di motori da corsa
se bastasse smussare per farli andare di più lo farebbero direttamente loro,
in fin dei conti molti motori saranno fatti da ingegnieri e provati al banco...
anche analizzando motori da moto non vedo mai di serie smussature particolari
nonostante nascano già con potenze specifiche molto elevate.
Poi ovviamente ognuno farà i suoi motori superpotenti...

Praparare un motore è cosa difficile,
aumentare la potenza su tutto l'arco su un motore con potenza specifica al limite è cosa quasi impossibile,
un 6,2 o un 4,2 è un altro discorso,
ma cmq dubito che non smussando la potenza da 13 è passata a 6,2.
Se invece si cerca di avere solo più potenza ad un regime più elevato a discapito della guidabilità
può essere fattibile, ma mica tutti sono capaci,
però anche ottenendo un buon risultato,
poi chi guida gli piacerà?
Non è un caso che BZM cerca di mantenere un buon tiro ai medi.

Aumentare la potenza di un motore di serie a tutti i regimi è cosa penso quasi impossibile, ma ti assicuro che chi sa metterci le mani riesce a farlo andare ben più dell'originale non solo in quanto a potenza massima...ma anche a guidabilità.. e la differenza ti assicuro che non è poca...questo sui 50 a liquido...sulle 6,2 è micidiale quando riescano a farle andare....
Tornando in topic cmq sul tagliare o non tagliare la camicia non sono un preparatore, quindi la risposta è meglio che te la dia una persona competente

Deddello · 22-07-10, 01: 22

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Originariamente inviata da dmmotors

esaminando il tuo problema posso dirti che li oltre che a tagliare la camicia , bisogna rimboccarsi le maniche e lavorare i carter , in modo da levare gli scalini .

fidati che i carter sps senza scalino vanno molto meglio secondo le prove al banco fatte .

Se si eliminano gli scalini, come sostieni, perdono il colore all'interno!!! Poi si che son problemi!!

fantastik · 22-07-10, 17: 07

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Originariamente inviata da Deddello

Se si eliminano gli scalini, come sostieni, perdono il colore all'interno!!! Poi si che son problemi!!

conosco un tipo che fa vernici apposite!!!

wloky · 22-07-10, 21: 01

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Originariamente inviata da Deddello

Se si eliminano gli scalini, come sostieni, perdono il colore all'interno!!! Poi si che son problemi!!

bella questa ...! sei Donatello ? ... ci ritroviamo...

Io_N-Bello · 22-07-10, 23: 51

Quote:

Originariamente inviata da dmmotors

esaminando il tuo problema posso dirti che li oltre che a tagliare la camicia , bisogna rimboccarsi le maniche e lavorare i carter , in modo da levare gli scalini .

fidati che i carter sps senza scalino vanno molto meglio secondo le prove al banco fatte .

anche a me non garbano gli scalini,
ma xkè il costruttore non li toglie già lui nello stampo?
...sarebbe una cosa così scontata e banale...

21-07-10, 16: 15	#12
CZar MotoGP Biker Registrato dal: 01-02-06 ubicazione: Noventa Pad. (PD) Età : 62 Messaggi: 2,353 Minimoto: DM GHR 50	Ale, penso che Ionbello parlasse dei motori di nuova uscita. e che percio' non devono seguire limitazioni di regolamento. Voglio sperare che in SPS abbiano cercato di inserire tutte le loro conoscenze nel loro prodotto. Fatta questa considerazione, perche' modificare un prodotto che loro suppongono di aver fatto al meglio? __________________ Due to current economic conditions the light at the end of the tunnel has been turned off.

21-07-10, 18: 22	#15
Officina23 Super Biker Registrato dal: 10-07-06 ubicazione: Padova Messaggi: 1,886 Minimoto: Stamas, GRC, Polini, MK, Vittorazi...	Si, sono tutte osservazioni che condivido, mi riferivo in modo specifico a quello che vedo nei Polini ad aria. Mi risulta anche da molto tempo lo sviluppo del settore minimoto, in Polini, sia stato abbandonato. Quello che viene realizzato per noi è in funzione di una precisa scelta del produttore, un compromesso tra coppia e allungo. Nel nostro campo non esistono valvole allo scarico, controalberi di bilanciatura, accensione e fasatura a gestione elettronica, cambio o variatore e tutto quello che entra in una moto in scala 1:1. Ribadisco comunque che ogni casa ha componentistica di prima scelta destinata a pochi fortunati mentre il resto va ai normali clienti che si dovranno rimboccare le maniche. __________________ http://officina23.altervista.org