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Vecchio 06-12-10, 22: 38   #241
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Originariamente inviata da mordorozzo Visualizza il messaggio
complimentissimi a claudietto per la realizzazione dei carter...anch'io pero avrei evitato di esporre la sede dei cuscinetti alla sabbiatura. come hai effettuato il lavoro? tutto da solo? anche la sabbiatura?

comunque leggo questo thread da un po senza intervenire...quello che posso dire è che sono state dette tante cose giuste e tante sbagliate, come sempre, ma alla fine si giunge sempre allo stesso punto, ovvero:

- la fluidodinamica NON è un'opinione! e questo mi sembra abbastanza chiaro, la chiave delle preparazioni (tutte) è atta ad evitare turbolenze e resistenze al flusso di benzina

- lo scarico è fondamentale! come giustamente diceva nbello e sarebbe giusto preparare una marmitta in base alla preparazione del motore, cosa purtroppo non fattibilissima, ma non dimentichiamoci che i giusti lavori sulla luce di scarico, sul collettore e sulla pancia possono favorire un aumento che arriva anche al 60% della potenza

- fasi e travasi vanno fatti con criterio! ovvio anche questo, coanda, time area e quant'altro va studiato TUTTO su quello che uno vuole ottenere da un determinato motore. NON si puo pretendere di dire "io lo faccio andar forte facendo cosi" perke andar forte e un parametro troppo ambiguo visto che c'è chi descrive l'andar forte come un aumento della potenza massima e del regime di rotazione massimo, chi lo dice riferendosi alla gamma d'utilizzo del motore e chi lo dice tenendo presente il valore di coppia massimo. quindi qui son state dette delle preparazioni che danno delle dritte su come intervenire sui travasi e sulle fasi, ma spesso tralasciando il controbilanciamento che deve esserci per non perder tanti altri fattori. guadagnare di potenza massima senza compromettere altri fattori è IMPOSSIBILE e questo di certo non lo dico io!

mi complimento con tutti, in primis con SRT che spesso riesce a dare quel pizzico di teoria che (per quanto i migliori empirici possano dire) è quello che serve alla base di TUTTO cio che si effettua su di un motore!
e mi complimento con aster per le sue preparazioni veramente ben realizzate e fatte con cognizione!

detto cio volevo farti una domanda: qui abbiamo parlato di modifiche ai carter, ma spesso sono entrati dentro anche i cilindri. la bzm, col cilindro 2011, ci ha deliziato con il passaggio del raffreddamento nel carter sotto lo scarico, nessuno ha modificato i propri carter e i propri cilindri per far si che il liquido (stavolta acqua e non miscelta) scorra con quanta piu velocita possibile dissipando al meglio il calore prodotto dai vostri motori? (che, soprattutto considerando il maggior rendimento termico dovuto alle preparazioni da voi descritte, dovrebbe scaldare non poco di piu)

io sto preparando proprio adesso un 40 BZM 5T...e devo dire che oltre le "solite" modifiche mi sto facendo il C**O per cercare il piu possibile d'ottimizzare il passaggio dell'acqua per far si che la temperatura sia quanto piu costante possibile e anche vicina al valore ottimale (80-85°)
il lavoro l'ho fatto tutto io,compreso sabbiatura,avevo gia lavorato carter scooter..

sto seguendo il post per sapere dove toccare...
condivido in parte cio' ke hai detto sulla parte tecnica-teorica,nel senso ke forse come ha detto marcello(ecco perke riporto il suo post),servirebbero piu foto per una persona meno capace,non credo ke ci sian kissa ke segreti dietro ad un motore(almeno intendo per un'approccio di miglioramento della resa del motore),perke anke se 2 motori li si fanno identici,c'e' da scommetterci gli attributi,ke non andranno mai uguali.......
per aiutare i principianti ci vorrebbero anke un'aiuto indicativo su gradi scarico e aspirazione,squish ecc
cosa ke voglio fare finito il mio motore....

(esempio il timearea ki lo riesce a verificare????e il rapp di compressione?????sono cose troppo complesse da fare!!!!!!)






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Originariamente inviata da LMARCELLO82 Visualizza il messaggio
invece di pensare e scrivere solo cavolate e fare gli extra esperti.......per far avvicinare persone a questo mondo sarebbe meglio prima di scrivere postare foto illustrative!!!!facciamo capire materialmente di cosa si parla non parliamo tanto per parlare cerchiamo di essere coerenti se sta scrivendo che il lavoro lo vuole fare lui perche'l idea e quella perche'ha voglia di iniziare a capire significa che pur rovinando il motore il lavoro lo fara'lui quindi non lo dara' da preparare ad un officina meccanica (ad esperti del settore) ok!!!!quindi formule formuline non si sta parlando di una moto da motogp chi lo vorra aiutare l aiutera'chi non ha vogli si fa gli affaracci suoi!!!con queste risposte gli si toglie la voglia di fare il lavoro....un ringraziamento a gli extra esperti che rovinano questo mondo!!!!!!!!
serivano poche risposte in base al motore che ha.....
claudiettosport non è collegato   Rispondi quotando
Vecchio 06-12-10, 23: 05   #242
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Originariamente inviata da claudiettosport Visualizza il messaggio
il lavoro l'ho fatto tutto io,compreso sabbiatura,avevo gia lavorato carter scooter..

sto seguendo il post per sapere dove toccare...
condivido in parte cio' ke hai detto sulla parte tecnica-teorica,nel senso ke forse come ha detto marcello(ecco perke riporto il suo post),servirebbero piu foto per una persona meno capace,non credo ke ci sian kissa ke segreti dietro ad un motore(almeno intendo per un'approccio di miglioramento della resa del motore),perke anke se 2 motori li si fanno identici,c'e' da scommetterci gli attributi,ke non andranno mai uguali.......
per aiutare i principianti ci vorrebbero anke un'aiuto indicativo su gradi scarico e aspirazione,squish ecc
cosa ke voglio fare finito il mio motore....

(esempio il timearea ki lo riesce a verificare????e il rapp di compressione?????sono cose troppo complesse da fare!!!!!!)

beh le foto sono sempre moooolto indicative...cioe, per essere utili dovrebbero esser dei disegni con tanto di quotature e campiture indicative di ogni genere d'asportazione...cosa che renderebbe ancora piu laboriosa la lettura.

è NORMALE che due motori, seppur elaborati alla stessa maniera e con gli stessi criteri (bene o male sono SEMPRE gli stessi...non si scappa dalla meccanica teorica), non vadano alla stessa maniera...se consideriamo che da mamma BZM su 2 paia di carter nono sono IDENTICI figuriamoci quando vengono preparati. quando posi si sommano una serie di interventi allora figurano all'interno del tutto una serie di variabili realmente infinite e soprattutto che sfuggono, di fatto, al nostro controllo visto che non abbiamo gli stessi mezzi di BZM.

per calcolare la time area, il processo (se si vuole effettuare un calcolo PRECISO) è MOLTO laborioso e comunque richiede delle conoscenze non proprio basilari. tuttavia pero il topic nasce per aiutare, in primis, coloro i quali dal loro motore vogliono quel qualcosa in piu e di certo non vogliono prepararsi il motore per l'italiano.

detto cio posso solo dire che il calcolo del rapporto di compressione NON è affatto una cosa complicata ne laboriosa, si necessita solo di pazienza e di una siringa. per chi non lo sapesse basta calcolarsi il volume della camera di scoppio, inserendo una candela e riempendo la cupola di liquido fino al bordo per poi segnare quanto liquido è stato versato (in cc) quello è il volume della camera di scoppio e di fatto il gioco è fatto in quanto il calcolo è:



rapporto di compressione = (cilindrata del motore+volume della camera di scoppio)/(volume della camera di scoppio


dove il parametro cilindrata del motore è uguale:



cilindrata del motore = (alesaggio/20)^2 * (corsa/10) * 3.14

quindi niente di cosi complicato! sono tutti dati che abbiamo a disposizione, il resto sono costanti. l'unica cosa è calcolarli il volume della camera di scoppio. il rapporto di compressione indicativo e sui 16:1 per i 40cc e i 15:1 per i 50cc...puo variare a seconda delle proprie esigenze ma conviene non uscire troppo dal dichiarato della casa altrimenti si incappa in modifiche che possono stravolgere la vita del motore riducendola con conseguente aumento non solo di rischi ma anche di manutenzione generale (un motore piu spinto va controllato e revisionato piu spesso e il pistone va cambiato piu spesso)


i gradi di scarico e travaso sono, di fatto, molto indicativi...quelli che possono andar bene per me non vanno bene per te perke variano in base a molti parametri tra cui anche il peso del pilota e di fatto anche dalla pista su cui si gira e da come ci si trova a guidare il motore. lo squish dipende dalla cilindrata...orientativamente un 40cc lo si tiene tra i 0.40 e i 0.45 come raccomanda la casa (quindi di fatto per avere un motore anche affidabile) poi il resto viene da se...
mordorozzo non è collegato   Rispondi quotando
Vecchio 07-12-10, 23: 11   #243
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mordorozzo,il rapporto di compressione non e' cosa difficile,ma comunque non elementare...ki ha a disposizione un comparatore per portare il pistone al pms???

si farebbe prima a rilevare lo squish,per quello ke ho avuto modo di vedere le teste variano poco nella nikkia della cupoletta della camera di scoppio..........

e' di queste cose penso,ke le persone meno capaci si lamentano,dare delle indicazioni e consigli pratici piu possibile.....

ovvio ke come per la patente si fa la teoria e poi la pratica,ma a volte si potrebbe saltarla....
claudiettosport non è collegato   Rispondi quotando
Vecchio 08-12-10, 08: 33   #244
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guarda ho detto il metodo piu semplice e leggermente impreciso per un semplice motivo...

recriminano coloro i quali NON postano foto e coloro i quali parlano con pseudoparoloni. per di piu mi sembra di capire che la maggiorparte delle persone interessate al topic sono persone che non hanno proprio dimestichezza, quindi, pur di evitare di versare l'olio a motore montato direttamente in camera di scoppio e cilindro ho detto il metodo piu facile che di fatto e impreciso di un +-1% visto che poi viene di conseguenza la possibilità di aggiungere lo squish all'area calcolata...

spero d'essermi spiegato
mordorozzo non è collegato   Rispondi quotando
Vecchio 08-12-10, 08: 41   #245
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mordorozzo,il rapporto di compressione non e' cosa difficile,ma comunque non elementare...ki ha a disposizione un comparatore per portare il pistone al pms???

si farebbe prima a rilevare lo squish,per quello ke ho avuto modo di vedere le teste variano poco nella nikkia della cupoletta della camera di scoppio..........

e' di queste cose penso,ke le persone meno capaci si lamentano,dare delle indicazioni e consigli pratici piu possibile.....

ovvio ke come per la patente si fa la teoria e poi la pratica,ma a volte si potrebbe saltarla....
la cosa è: visto che gli utenti che scrivono qui non ambiscono (almeno questo mi sembrava d'aver capito) ad esser preparatori ma vogliono solo quel "qualcosa in piu" mi pare alquanto giustificabile il calcolo dell'RDC con PMS misurato sul calibro, porterebbe ad un'errore minimo e trascurabile visto che il motore non è al limite della sopportazione
mordorozzo non è collegato   Rispondi quotando
Vecchio 08-12-10, 09: 37   #246
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beh diciamo pure che la matematica non è un'opinione...calcolare con un'imprecisione non significa NON calcolare! questo è...poi ovvio, la precisione la si lascia a coloro i quali con queste cose ci mangiano o comunque ne capiscono

pero posso empiricamente dirti che l'errore di calcolo e talmente minimo da essere trascurabile (soprattutto con i motori preparati dagli amatori e non da coloro i quali devono gareggiare ad alti livelli)

pareri discordanti...se nn ci fossero il mondo sarebbe ancor piu noioso
mordorozzo non è collegato   Rispondi quotando
Vecchio 08-12-10, 11: 25   #247
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c'é solo un modo x fare le cose bene: farle esatte e in maniera scrupolosa,magari ripetendo l'operazione due volte: ciao ragazzi non litigate...........penso che s smettesse di piovere, porteremmo fuori le moto e saremmo tutti meno incazzosi------------
yenkee non è collegato   Rispondi quotando
Vecchio 08-12-10, 11: 41   #248
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dimentichi di aggiungere alla cupola il volume dello squish!

il calcolo verrebbe praticamente 50*(2.5 [volume camera di scoppio]+0.5[valore di squish])/(2.5+0.5)

non hai la precisione identica, ripeto, ma è un metodo che puo apparire meno laborioso seppur da prendere con i guanti

la gente che vuole prepararsi un motore lo puo fare liberamente per pura e semplice passione, quello che fa con i propri soldi (se li da ad un preparatore o si compra attrezzature che con le quali avrà sicuramente meno dimestichezza ed esperienza) non sono affari di coloro che scrivono in questo thread, me compreso...quindi se la gente vuole imparare purtroppo si trovera a fare i conti con tantissima teoria e soprattutto tantisismi errori da fare (alla fine li abbiamo fatti tutti, nn si nasce perfetti ne preparatori ne tanto meno ingegneri)

mordorozzo non è collegato   Rispondi quotando
Vecchio 08-12-10, 12: 03   #249
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beh ci mancherebbe...comunque per il calcolo magari ne parliamo in privato in quanto io con entrambe i metodi mi sono trovato con una discrepanza del 0.8%...parlando proprio precisamente, visto che purtroppo di tutte queste "aree" ne ho le p***e piene visti i milioni di calcoli da fare per calcolarsi la miglior resa dell'aria parzializzata in fuoriuscita dal polverizzatore in base allo spillo associato...

per il resto quoto dmmotor...non siamo qui a litigare, è ovvio che tra persone ci siano discrepanze di teoria (molti libri e persone credono che per carburare una moto bisogna mettere il minimo magro per nn far affogare la moto in partenza, mentre c'è una fetta bella larga di persone che la pensano in maniera perimetralmente opposta come me) e anche di pratica...purtroppo per arrivare ai calcoli necessari ci sono milioni di strade che si possono intraprendere, la sola cilindrata si puo calcolare in una 10ina di modi differenti, figuriamoci l'altra miriade di parametri che scindono o dipendono da essa o da alesaggio e corsa.

detto cio comunque abbandono la discussione in quanto mi sembra d'aver detto tutto per quanto mi riguarda...per il resto dei chiarimenti ci sono i PM in modo che gli interessati a controbattere le tesi di terzi (me compreso) possono dare sfogo senza sfociare in OT o in cose che possono sembrar poco pacifiche
mordorozzo non è collegato   Rispondi quotando
Vecchio 09-12-10, 23: 36   #250
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Minimoto: DM tdi euro3......
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Certo che avete aiutato tanto,con tutti questi dibattiti!!!
Molti ragazzi vorrebbero vedere qualche foto e leggere qualche consiglio.....
fantastik non è collegato   Rispondi quotando
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