Continua a grippare - Pagina 3

dminneci · 09-04-09, 12: 22

ma il carburatore e il condotto benzina è pulito??
pechè se non avvia a caldo e magro di minimo, ma non con 5 punti in piùcome dici te.
quindi ipotizzo possa arrivare poca benzina.

Dominik · 09-04-09, 12: 30

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Originariamente inviata da dminneci

così smagrisce ancora di più..
per la tacca dello spillo, sapete bene che in quel modo si va solo a carburare di fino.. prima è bene azzeccare getto max mini polverizzatore e spillo..
quel motore deve essere aperto e revisionato tutto, poi controllare che le tolleranze pistone cilindro siano giuste, ovviamente se il cilindro non è da buttare..

lo so damiano ma quelli sono il polverizzatore e lo spillo corr3etti per girare col polini!!!!
cmq quoto il dover aprire e revisionare il blocco!!!!

heavymachinegun · 09-04-09, 12: 40

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Originariamente inviata da meccanico

Tra tutte le ipotesi non avevo ancora considerato il volano e soprattutto la selezione del pistone.
Il cilindro è stato comprato come selezione A, poi ha subito due rettifiche e ora monta un pistone selezione B.
Può anche essere che ci voglia un C o un D, devo verificare.

Di minimo non è magra, un giro non è molto ma il getto è 5 punti più grande di quello che di solito si vede in giro proprio per evitare problemi in staccata anche se a quanto pare non serve.

Come già detto, il motore gira regolare, ha un'ottima progressione e una potenza molto elevata per essere un "aria".

Una piccola irregolarità si verifica all'accensione, da freddo. Se non si dà qualche tirata per aspirare preventivamente un po' di miscela, quando si mette in moto i giri si alzano parecchio per poi tornare al normale regime in trenta secondi circa.
Però devo dire che la stessa cosa a freddo si verifica sul mio motore, anche se in misura minore, sempre 6,2 ad aria, però con marmitta standard polini, senza albero speciale, sempre lamelle gialle, sempre phbg ma con getto minimo 52, vite minimo 1 giro e mezzo, spillo W16 alla prima o seconda tacca, polverizzatore AN262, getto massimo 118 (era 115 ma viste le cose ho ingrassato...) forse è solo una caratteristica dovuta al carburatore.

secondo me sono saltati i paraoli quando hai girato con la vite in ottone a 1 giri da t.c.

Old_Betzy · 09-04-09, 21: 15

Abbiamo controllato i paraoli, non ci sono perdite e nemmeno tra i carter (le guarnizioni sono pulite, se perdesse ci sarebbe dello sporco). Abbiamo anche fatto la prova con del sapone sulle guarnizioni... sembrerebbe tutto ben sigillato perché non fa nè bolle ne aspirzioni.
Il collettore di aspirazione è integro, le sue guarnizioni anche...
la candela non era nera, era grigio chiaro, al limite del "magro".
Al minimo il motore è molto, molto grasso (con il 55 di getto...). Se resta al minimo per un minuto fa fatica a ripartire, si muove solo dopo una gran fumata.

Nel dubbio che la causa sia la marmitta, abbiamo appena rimontato quella originale "polini da 6,2". Ora il motore è spaventosamente grasso, con il 135 di getto è veramente difficile far partire la mini, questo a conferma di quanto "pompasse" la marmitta con la quale ha grippato.
Proveremo ad abbassare il getto di max per usare correttamente questa marmitta, e vediamo se grippa ancora.
Prevedo un 52 di minimo, un W16 di spillo, un AN266 di polverizzatore, un 120 di massimo...

La selezione del pistone come già detto è B. Misura consigliata dalla rettifica dopo aver luidato e misurato il cilindro grippato l'altra volta (questa volta non ci sono stati danni al cilindro, solo il pistone poco rigato). Stiamo rodando la fascia elastica "standard"...

Accettiamo suggerimenti e vi teniamo aggiornati su quello che proveremo.

vassu07 · 09-04-09, 21: 58

potrebbe essere la marmitta che vuole + benza... ma controlla anche che il carburatore si riempie correttamante... magari ci sono delle ostruzioni nei tubi e quando sei a tutto gas si svuota la vaschetta prima che abbia il tempo di riempirsi... (ostruzioni nei tubi, galleggiante inchiodato..... et cetc...)

heavymachinegun · 09-04-09, 23: 01

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Originariamente inviata da Old_Betzy

Abbiamo controllato i paraoli, non ci sono perdite e nemmeno tra i carter (le guarnizioni sono pulite, se perdesse ci sarebbe dello sporco). Abbiamo anche fatto la prova con del sapone sulle guarnizioni... sembrerebbe tutto ben sigillato perché non fa nè bolle ne aspirzioni.
Il collettore di aspirazione è integro, le sue guarnizioni anche...
la candela non era nera, era grigio chiaro, al limite del "magro".
Al minimo il motore è molto, molto grasso (con il 55 di getto...). Se resta al minimo per un minuto fa fatica a ripartire, si muove solo dopo una gran fumata.

Nel dubbio che la causa sia la marmitta, abbiamo appena rimontato quella originale "polini da 6,2". Ora il motore è spaventosamente grasso, con il 135 di getto è veramente difficile far partire la mini, questo a conferma di quanto "pompasse" la marmitta con la quale ha grippato.
Proveremo ad abbassare il getto di max per usare correttamente questa marmitta, e vediamo se grippa ancora.
Prevedo un 52 di minimo, un W16 di spillo, un AN266 di polverizzatore, un 120 di massimo...

La selezione del pistone come già detto è B. Misura consigliata dalla rettifica dopo aver luidato e misurato il cilindro grippato l'altra volta (questa volta non ci sono stati danni al cilindro, solo il pistone poco rigato). Stiamo rodando la fascia elastica "standard"...

Accettiamo suggerimenti e vi teniamo aggiornati su quello che proveremo.

se la candela è grigia vuole dire che sei magro in una situazione e grasso in un'altro,solitamente(o almeno a me capita cosi) magro in progressione e grasso in alto.

e il collettore come sta messo?

alex#8 · 10-04-09, 00: 09

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Originariamente inviata da meccanico

Vi scrivo per sentire qualche opinione su questo problema:

mio cognato gira con un 6,2 ad aria,
40cc - 5 travasi
lamelle polini gialle
marmitta BZM 40cc
carburatore PHBG 19 BS
filtro aria a cono
spillo W23 alla prima o seconda tacca (s'intende dall'alto)
polverizzatore AN266
getto minimo 55
vite minimo 1 giro
getto del massimo 135
ghigliottina e galleggiante standard
albero speciale 4 flange
frizione polini standard

Con il getto originale, da 97, il motore non saliva nemmeno di giri.
Con un getto da 110 la candela era chiarissima
Con un getto da 118 (che sembrava sufficente) ha grippato dopo due giri, in fondo al rettilinero in staccata.
Con il getto da 135 ha grippato dopo una giornata in pista, sotto il sole, alla fine di un turno di 20 minuti molto tirati. Miscela al 2%, shell v-power senza additivi antidetonanti.

Il 135 di massimo è più alto della media usata nei motori a liquido, possibile che sia ancora magra?
Di sicuro al massimo dei giri non è grassa, il motore sale molto rapidamente (sembra di sentire un motore a liquido) e senza fumate bianche, la cendale sembra del colore giusto, grigio scuro - marroncino (ngk br10eg).
Non credo che aspiri aria, le guarnizioni del carter sono pulite, i paraoli non perdono, le guarnizioni del collettore sono anche queste pulite.

Avete esperienza di episodi simili?
Può essere ancora magra?
o può essere colpa della marmitta che "svuota" sotto e richiede tanto in alto?

può sembrarti una stupidata ma potrebbe essere anche l'olio che usi per la miscela... io ho visto dei cilindri che hanno girato con delle miscele fatti con oli di altissima qualità eppure nn andavano bene e avevano appunto il problema che rimanevano parecchio secchi perchè l'olio nn lubrificava bene e grippavano... che olio usi???

francesco.roma · 10-04-09, 09: 11

è la prima volta che sento una cosa del genere....

controlla bene la misura dei getti... non ti fidare su quello che c'è scritto.
Il 135 per il max mi sembra eccessivo io ne due di 6.2 ad aria e lavoro intorno ai 100/105.

Quanto sta il rdc, potrebbe essere troppo e ti scalda molto.
E lo swich?
Controlla se la biella è dritta o a troppo gioco lateralmente...
Potrebbe gripparsi perchè si scalda troppo e non per mancanza di benzina.

Officina23 · 10-04-09, 11: 44

Si, è anche possibile che la causa sia semplicemente un surriscaldamento eccessivo dovuto alla troppa potenza (relativamente, perché è sempre un cilindro ad aria).
Come è possibile che sia semplicemente ancora leggermente magra, prima dell'ultima grippata ha girato una giornata intera.
Di sicuro la marmitta bzm vuole un getto da petroliera, visto che tornando alla marmitta originale è grassissima.

Dopo aver montato l'albero a 4 flange, quest'inverno, abbiamo aggiunto una guarnizione sotto al cilindro perché questo albero ha un decimo di corsa in più rispetto a quello originale e lo squish era troppo basso. Ora è a 0,5 mentre con il motore tutto originale girava senza problemi con un 0,4. Il rapporto di compressione quindi, rispetto a prima delle modifiche, dovrebbe essere addirittura diminuito.
Un particolare: l'ultimo grippaggio è avvenuto usando miscela senza additivi. Può anche essere che andasse in detonazione causando un surriscaldamento.

L'olio è il Repsol Competition 2T, siamo in due ad usarlo dall'estate scorsa. La fascia non è incrostata, i depositi sul pistone non sono esagerati quindi penso che l'olio sia buono.
La linea di alimentazione (tubi, filtro, galleggiante, ecc.) dovrebbe essere sufficente, togliendo la vaschetta la miscela esce in quantità.

Ormai è una sfida tra noi e il motore, vedremo chi la vince!

P.S. una volta risolto il problema sostituiremo il cilindro con uno nuovo, ormai questo è destinato al sacrificio!

saxfast · 10-04-09, 11: 54

guarda, l'olio lo uso anke io sul mio cr da cross, da ormai 8 mesi, e ( sgrat-9 ancora non grippo, quindi.....
io proverei a cambiare carburatore...
ciauz

09-04-09, 21: 15	#24
Old_Betzy Junior Biker Registrato dal: 24-05-06 ubicazione: Padova Messaggi: 411 Minimoto: MK3 carene C1, Polini 910s, Mk2, Stamas SR, Vittorazi e RRZ	Abbiamo controllato i paraoli, non ci sono perdite e nemmeno tra i carter (le guarnizioni sono pulite, se perdesse ci sarebbe dello sporco). Abbiamo anche fatto la prova con del sapone sulle guarnizioni... sembrerebbe tutto ben sigillato perché non fa nè bolle ne aspirzioni. Il collettore di aspirazione è integro, le sue guarnizioni anche... la candela non era nera, era grigio chiaro, al limite del "magro". Al minimo il motore è molto, molto grasso (con il 55 di getto...). Se resta al minimo per un minuto fa fatica a ripartire, si muove solo dopo una gran fumata. Nel dubbio che la causa sia la marmitta, abbiamo appena rimontato quella originale "polini da 6,2". Ora il motore è spaventosamente grasso, con il 135 di getto è veramente difficile far partire la mini, questo a conferma di quanto "pompasse" la marmitta con la quale ha grippato. Proveremo ad abbassare il getto di max per usare correttamente questa marmitta, e vediamo se grippa ancora. Prevedo un 52 di minimo, un W16 di spillo, un AN266 di polverizzatore, un 120 di massimo... La selezione del pistone come già detto è B. Misura consigliata dalla rettifica dopo aver luidato e misurato il cilindro grippato l'altra volta (questa volta non ci sono stati danni al cilindro, solo il pistone poco rigato). Stiamo rodando la fascia elastica "standard"... Accettiamo suggerimenti e vi teniamo aggiornati su quello che proveremo. __________________ Ciò che non Ti sbrega, Ti rende Mega. http://officina23.altervista.org/

09-04-09, 21: 58	#25
vassu07 MotoGP Biker Registrato dal: 25-04-08 ubicazione: ROMAGNOLO di Lugo (RA) Età : 41 Messaggi: 3,914 Minimoto: Dm 2011 BZM 620, 50 6T 08 mod. by mè stesso! Manu34 stai dietro!!	potrebbe essere la marmitta che vuole + benza... ma controlla anche che il carburatore si riempie correttamante... magari ci sono delle ostruzioni nei tubi e quando sei a tutto gas si svuota la vaschetta prima che abbia il tempo di riempirsi... (ostruzioni nei tubi, galleggiante inchiodato..... et cetc...) __________________

10-04-09, 11: 44	#29
Officina23 Super Biker Registrato dal: 10-07-06 ubicazione: Padova Messaggi: 1,886 Minimoto: Stamas, GRC, Polini, MK, Vittorazi...	Si, è anche possibile che la causa sia semplicemente un surriscaldamento eccessivo dovuto alla troppa potenza (relativamente, perché è sempre un cilindro ad aria). Come è possibile che sia semplicemente ancora leggermente magra, prima dell'ultima grippata ha girato una giornata intera. Di sicuro la marmitta bzm vuole un getto da petroliera, visto che tornando alla marmitta originale è grassissima. Dopo aver montato l'albero a 4 flange, quest'inverno, abbiamo aggiunto una guarnizione sotto al cilindro perché questo albero ha un decimo di corsa in più rispetto a quello originale e lo squish era troppo basso. Ora è a 0,5 mentre con il motore tutto originale girava senza problemi con un 0,4. Il rapporto di compressione quindi, rispetto a prima delle modifiche, dovrebbe essere addirittura diminuito. Un particolare: l'ultimo grippaggio è avvenuto usando miscela senza additivi. Può anche essere che andasse in detonazione causando un surriscaldamento. L'olio è il Repsol Competition 2T, siamo in due ad usarlo dall'estate scorsa. La fascia non è incrostata, i depositi sul pistone non sono esagerati quindi penso che l'olio sia buono. La linea di alimentazione (tubi, filtro, galleggiante, ecc.) dovrebbe essere sufficente, togliendo la vaschetta la miscela esce in quantità. Ormai è una sfida tra noi e il motore, vedremo chi la vince! P.S. una volta risolto il problema sostituiremo il cilindro con uno nuovo, ormai questo è destinato al sacrificio! __________________ http://officina23.altervista.org

10-04-09, 11: 54	#30
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09-04-09, 12: 22	#21
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10-04-09, 09: 11	#28
francesco.roma Super Biker Registrato dal: 22-01-07 ubicazione: roma cinecittà Età : 67 Messaggi: 963 Minimoto: Kawa ninja 250r ATM junior "C" SILVERWING 600	è la prima volta che sento una cosa del genere.... controlla bene la misura dei getti... non ti fidare su quello che c'è scritto. Il 135 per il max mi sembra eccessivo io ne due di 6.2 ad aria e lavoro intorno ai 100/105. Quanto sta il rdc, potrebbe essere troppo e ti scalda molto. E lo swich? Controlla se la biella è dritta o a troppo gioco lateralmente... Potrebbe gripparsi perchè si scalda troppo e non per mancanza di benzina.