SRT

E' proprio questo il punto,è una cavolata! Non è assolutamente vero! Ho cancellato tutto il resto perchè non si può parlare di espansioni,pompaggi,ecc...in modi anche poco "ortodossi" senza aver chiaro questo concetto. Il time-area ti dice proprio che superficie e fase della luce sono in stretta correlazione con il regime di utilizzo del motore. La travaseria di un motore che gira a 11mila e che deve avere schiena ovunque (esempio un 2tempi stradale tranquillo) sarà ben diversa da quella,ad esempio,di un 125gp che sotto gli 8-9mila giri è totalmente morto e ha la potenza massima molto più in alto.

"bigger is better" nei motori non vale praticamente mai...

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Io_N-Bello

mi spiace ma non ti posso dare ragione,
su che base mi puoi dire che un motore BZM o aprilia deve lavorare su 130° per il time area
invece di 125°
ma se io voglio più tiro che ne sà il time area?
e se lo voglio più rabbioso a 132° ?

Il time area serve solo per vedere in base alla dimensione del travaso e alla fase scelta il regime dove il motore dovrebbe erogare la max
potenza
in modo che poi si sà su che regime accordarci la marmitta e tutto il corrimi dietro.
Tutte cose che servono per costruire motori,
ma per prepararli proprio no.

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ivan83

su questo mi trovi daccordo... un condotto più stretto può avere la stessa portata, solo a velocità maggiore del fluido... tralasciando i soliti discorsi di strato limite etc...

tornando sul time-area, indubbiamente è un parametro della luce più importante in fase di progettazione di un gt quanto in fase di elaborazione, a meno di non stravolgere completamente un gt "nato sbagliato".
Per calcolarlo quelle poche volte che mi è servito mi sono servito di carta millimetrata, scanner a Autocad... importi l'immagine raster della luce nel cad, la scali in base al quadratino della carta millimetrata, poligonale e quindi superficie... precisa precisa.
Il calcolo ed i valori di riferimento si trovano ovunque in rete.

a mio avviso può tornare utile spendere tempo sul time area nel caso si modifichino gli angoli del travaso e quindi la proiezione della luce, visto che limare troppo è un'attimo!

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Io_N-Bello

ma xkè c'è anche una proporzione fra i vari travasi?
se io faccio tutto coanda il time area lo dice che non và bene il lavaggio?
e se unisco i laterali assieme il time area lo dice che lava male?

Da tanto che non servono travasi grossi i motori potenti son tutti con travasi grossi.
il discorso semmai è che molti pensano che si possa allargare il travaso nel condotto a piacimento,
quando invece è la parte che sfocia in camera a dettare le dimensioni del resto del travaso,
è ovvio che più di un tanto non si possono fare grossi,
lateralmente l'alesaggio è quello e l'unico modo è alzando le fasature.
Ma francamente non ho mai visto nessun motore con potenza specifica elevata con travasi che si possono definire piccoli.

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ivan83

secondo te a parità di superficie e time area, è meglio un travaso grosso o due piccoli?

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Io_N-Bello

a parità di area i travasi sono uguali.

Cmq l'area del condotto si misura così

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Io_N-Bello

Ecco hai proprio detto bene,
supponiamo che il totale delle dimensioni dei travasi
di 2 GT uno a 6 travasi e uno a 4 sia uguali,
il time area vede differenze?
perchè il lavaggio nemmeno a dirlo sarà totalmente differente.

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SRT

Non funziona così. In meccanica più tiro,più rabbioso,ecc...non vogliono dire nulla. Un travaso a 125 e uno a 130 si fanno per regimi di utilizzo diversi. L'erogazione è un'altro discorso,ma l'erogazione in un motore DEVE essere più pulita possibile...leggesi che a banco la curva deve essere lineare e non presentare incertezze.
L'ultima affermazione poi non ha senso...con gli stessi criteri con cui un motore si progetta si migliora anche. Ovviamente io intendo sempre criteri non da "elaboriamo il 2t",ma più scientifici.

Il time area col lavaggio non centra nulla,ovviamente. Il time area ti dice,se calcolato BENE (ossia non con le formule elencate in precedenza) se fase e superficie delle luci sono ok per il regime a cui vuoi avere la potenza massima (prendendo quindi fissata la lunghezza della marmitta).

Questo vuol dire che tu puoi avere un time area ok...ma se gli angoli di lancio dei travasi (quello tangenziale alle pareti laterali e quello rispetto alla verticale) non hanno alcun senso allora la tua fase di lavaggio farà schifo anche se il time area è ok.
Il time area e' UNO dei parametri...cioè mi sembra logico che da solo non ti dice se una termica,ipotizzandola progettata da zero,funziona o meno.

Per il time area si,per tutto il resto no.
Sdoppiare un condotto porta ad avere una velocità decisamente più alta all'interno dello stesso (e quindi più adatta a regimi di utilizzo bassi) ma al tempo stesso l'attrito è più alto che avere un condotto unico.,che si traduce in una perdita di portata.

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SRT

Il metodo che hai usato tu Ivan è quello che io definisco "spannometrico". Una misura poco precisa e un metodo di calcolo estremamente semplificato. Se il lavoro è fatto bene si ha un'indicazione se si sta andando nella giusta direzione (proprio quando si modifica un cilindro fatto con chissà che criterio),ma si è molto lontani dall'avere un'indicazione utile alla pratica a chi ha già alle spalle un'esperienza che permette di avere cognizione di causa del lavoro.

Ribadisco cmq che se uno ci pensa può ricavarsi un modello molto vicino a quello reale senza dover impazzire coi conti,che tiene conto anche di fattori che le formule che si trovano spesso su certi giornali invece tralasciano.
Un po' come quando in termodinamica studiando i cicli ideali dei motori otto/diesel si assume che non ci sia combustione e che il calore venga introdotto dall'esterno Semplificazioni utili a CAPIRE ma poco utili nell'applicazione.

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Io_N-Bello

alla fine allora che ci dice il time area?
ci dice in un motore a che regime avrà la potenza?
o ci dice se un motore spinge?

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