Io_N-Bello

Forse dovresti scorciare il rapporto,
200° di scarico son tanti

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benny66

...assolutamente niente, per carita'.
L' ho detto in precedenza che mi e' passato il "momento del fregnone".

Avevo ad una soluzione estrema per tentare di recuperare qualcosina ovvero togliere una guarnizione e tornare a 0,5 mm di rialzo del cilindro, mettere una guarnizione in testa per recuperare lo squish e rimisurare le fasi.
Dovrei trovarmi all'incirca con i travasi a 110' (come in originale) ma recupererei un po dello scarico.
L'unghiata sulla coanda dovrebbe darmi qualcosina ( non del tutto) di quello che perdo riabbassando i travasi.
Una soluzione di recupero alla fine anche se per adesso e' solo un'ipotesi.

...insomma...tutto questo in attesa di procurarmi un nuovo cilindro da lavorare.

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Io_N-Bello

Si infatti, con questo GT ti conviene fare 2 prove alzando e abbassando la fase
così ti fai un idea migliore con BB nuovo.

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benny66

Come accennato in precedenza ho provato la moto in pista con la configurazione di cui abbiamo parlato in precedenza.
Ovviamente non mi aspettavo grandi cose ne grandi cose sono avvenute.
La moto risulta troppo nervosa e con la frizione cosi alta e' praticamente inguidabile.
...va beh....ci ho provato...non e andata bene come speravo ma non e' assolutamente un problema...ho fatto una discreta esperienza.
Nel frattempo che rimedio (e decido quale) un nuovo cilindro ho ripreso il vecchio motore che avevo smontato in precedenza giusto per tamponare l' emergenza.
Quello con il cilindro monoblocco da 39 cc.
Mi chiedevo tuttavia avendo questo delle fasi 110'/155' se alzassi solo lo scarico fino a 170' e lo allargassi quanto basta cosa otterrei?
Solo un leggero guadagno in allungo o perderei i bassi in modo significativo?
O magari non otterrei nulla di concreto?

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Io_N-Bello

Diciamo che in linea di massima alzando le fasi sposti la coppia aregimi più elevati,
ma ovviamente ti cala ai regimi più bassi,
non è una cosa infinita,
ovvero finchè alzi poco son più i guadagni che le perdite,
però spingendosi molto su fasature estreme si hanno minimi guadagni e grandi perdite.
Nel caso dell'alzare solo scarico
avresti cmq la coppia max ad un regime poco più alto,
ma quello che cambia è proprio i bassi regimi,
perdi erogazione in entrata in coppia per riguadagnare in allungo.
Ovviamente questo è tutto a grandi linee
xkè ci sono molti altri fattori che posso variare di molto la situazione.
Se per esempio la tua marmitta è accordata a 8000 per una fase di scarico di 165°
non è che hai poi tutto stò guadagno a portare la fase a 180°
però se hai la marmitta da 10000 per fase da 180°
è molto conveniente alzare lo scarico da 165° a 180°...
spero di essemi stata spiegatto

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benny66

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benny66

Riprendiamo un attimo la discussione per un aggiornamento.
Come avevo accennato ho ricomprato un cilindro nuovo per poterlo rilavorare stavolta in modo decisamente piu preciso.

Ho scelto un cilindro a quattro travasi esattamente come quello che monta la moto di mio figlio e che si puo vedere all' inizio della discussione:



Le misure dei travasi e' dello scarico stavolta sono state eseguite con estrema precisione piu volte proprio per evitare l' errore fatto in precedenza

i travasi:




come si puo osservare questo tipo di cilindro ha gia' i travasi fasati a 120' con la guarnisione di rame da 0,5 mm ed albero a spalle piene corsa 33.
Quindi non serve fare altro, niente scorciature del cilindro o alberi a corsa maggiorata.
Vi posso assicurare che ,provando la moto di mio figlio la cui luce di scarico non e' stata ancora lavorata,che i travasi a 120' si sentono eccome!!!!

Lo scarico:



La misura dello scarico e' invece a standard cina ovvero 165'.

Qui vorrei far notare l' errore che ho fatto con il cilindro precedente il cui scarico mi e' venuto a 200'.
Cosa e' successo?...semplice...credevo che per portare lo scarico a 180' bastasse sollevare il pistone di 15' e segnare il nuovo riferimento con la matita e poi fresare.
Ebbene non e' cosi!!!!
L' operazione esatta da fare e' la seguente:
Si riazzera il goniometro sulla chiusura della luce di scarico.
Poi si solleva il cilindro di 7,5' e si riazzera il goniometro.
A questo punto si ripete la misura e ...hopps...la luce di scarico sara a 180'....ma quarda un po....



Praticamente occorre considerare i 15' di differanza tra 165 e 180 ma vanno divisi per due, 7,5 per la salita e 7,5 per la discesa.
...meditate gente...meditate...altrimenti vi costa un cilindro nuovo!!!!

questa e' la linea dove fresare la luce ,decisamente piu bassa direi.

non resta che fare la lavorazione e rimontare il tutto.
Qualche giro di rodaggio e via a spingere.

Visto che siamo in argomento segnalo inoltre che ieri ho provato il vecchio motore 39 monoblocco con scarico alzato e allargato.
Dopo aver dovuto scendere di 4 punti sulla carburazione ho notato che non va poi cosi male.Addirittura con la frizione a tra masse standard ho avuto il piacere di costatare una fluidita di marcia sorprendente.Certo forse un po di coppia in piu ai bassi non avrebbe guastato ma agli alti i giri (ad orecchio..)salivano un bel po.Purtroppo la pioggia di ieri non ci ha permesso continuare a correre e l'emozione delle gomme slik sul bagnato ci ha convinto a rientrare.
Trovo comunque curioso che il maledetto SHA con la frizione a tre masse si comporta benissimo senza nessuna incertezza (maledetto!!!!)...

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benny66

Ho eseguito il collaudo del nuovo motore al parcheggio sotto casa.
!!!!!!!!!............qualcosa non mi convince....
Il nuovo cilindro fasato 120-185 si comporta allo stesso modo del precedente fasato 120-200.
Coppia inesistente ai bassi e giri massimi alle stelle.
Erogazione della potenza troppo limitata verso gli alti reggimi.

Credo che ci sia qualcosa che mi sfugge.
Onestamente pensavo che la resa fosse diversa ma non so proprio dove andare a parare stavolta.
La fasatura per un motore che deve "girare" credo che non debba essere tanto diversa da questa ma come ottimizzare la resa?
Oltre che alla corretta taratura della frizione potrei recuperare con un rapporto 6/70?
Con l' utilizzo di una espansione adeguata andrei sempre a guadagnare solo agli alti reggimi?

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Io_N-Bello

Sicuramente c'è qualcosa che falsa le prestazioni.

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benny66

Potresti essere piu preciso?

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