benny66

Come l'altezza delle coande influisce su coppia, erogazione e allungo anche in base all'altezza dei travasi e dello scarico.
Lo so che e' un argomento piuttosto articolato ma siccome fin ora si e' parlato solo di differenza tra scarico e travaso (i famosi 60') mi chiedevo cosa cambierebbe se si facessero le coande ad altezze diverse.

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Io_N-Bello

Coande poco più basse dei laterali con angolo di uscita sui 45°
privilegiano l'erogazione in entrata in coppia,
al contrario coande poco più alte dei laterali
con angolo di uscita intorno a 30°
privilegi lerogazione oltre la coppia max quindi l'allungo.
Tutto in linea di massima,
xkè non è tanto un discorso di risonanza,
xkè quella di crea in tutti i travasi,
ma più che altro per una questione di lavaggio.
Provo a fare un disegno.


Come è facile intuire ha importanza anche la dimensione del travaso,
xkè ovviamente essendo la pressione nel carter una costante
(inteso nel senso che la pressione iniziale sarà sempre quella nelle varie ipotesi di dimensionamento dei travasi)
aumentando la dimensione della coanda
diminuisce la pressione nei laterali.
Partendo dal fatto che il grosso del lavaggio
andrebbe fatto con i travasi laterali,
la coanda se è più bassa dei laterali spinge in alto il flusso dei laterali,
mentre se è più alta gli fà un pò da guida.
Si intuisce subito che il tutto non è solo legato alle fasature
ma anche alle pressioni di lavaggio e i dimensionamenti di ogni flusso.
CHe poi non sò quanto sia corretto parlare di pressione di lavaggio
xkè se è vero che nel carter appena apre il travaso nel carter c'è pressione,
in camera di scoppio c'è una depressione creata dall'espanzione,
e mentre il pistone scende la pressione dovrebbe calare per lo svuotamento del carter.
Quindi il lavaggio vero deve tenere in considerazione una miriade di fattori
e lo rende quasi incalcolabilie.

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benny66

Credo d'aver capito l' articolato meccanismo.
Bisogna in ogni caso fare una scelta su che tipo di motore si vuole e a quanto sembra anche su dove farlo girare.

Credo che per me che frequento prevalentemente Torricola ,quindi una pista piccola e tortuosa, mi conviene avere un motore con un po piu di coppia in basso ed un discreto allungo.
Ovviamente se andassi a correre a Campo di Carne dove la pista e' piu lunga avrei bisogno di un motore con un po meno coppia in basso e un po piu di allungo.

Di conseguenza per i miei motori servono coande e travasi non troppo alti in modo da non perdere troppa coppia in basso, ovviamente sempre mantenendo il famoso 60' con lo scarico.

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Io_N-Bello

Il motore con il buon tiro in basso e un buon allungo in alto è l'obbiettivo di tutti.
Non è tanto il regime di funzionamento del motore che ti fà uscire dalle curve,
ma piuttosto il come entra in coppia.

Per esempio questi 2 grafici danno un idea,
ipotizzando 2 motori con la stessa curva di erogazione
ma a regimi differenti in teoria le prestazioni sarebbero identiche.


Ora però in pratica questo sarebbe improbabile xkè i CV sono una forza centrifuga
quindi lo stesso valore di coppia al doppio dei giri ci dà il doppio della potenza.
Però quello che vorrei che si capisse che è che
è importante il come entra in coppia.



Questo grafico dovrebbe rendere l'idea.

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benny66

I grafici che hai presentato sono estremamente esaurienti.
Ora tocca armarsi di pazienza e di ... buone frese per il dremmel.

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Io_N-Bello

Mi quoto da solo
xkè con questa semplice logica
il time area diventa molto approssimativo.

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SuperWolf

I travasi se invece di alzarli e allargarli... Li alzo e basta??ho un calo di prestazione o potrebbe andare bene??

Io_N-Bello

Alzandoli crei un amento di sezione nella zona dove sfocia in camera,
quindi ti ritroveresti un travaso come dire...
"che và ad aprire"...
la meglio sarebbe che le sezione del travaso diviene progressivamente sempre
più piccola andando verso la camera di scoppio.
Cmq aumentando la fase in linea di massima farei giare di più il motore
e qualche guadagno cmq ne esce visto che i cv sono una forza centrifuga.

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benny66

Questo per aumentare la velocita del flusso durante l'immissione in camera di scoppio?
Ma se aumenta la velocita del flusso conseguentemente diminuisce la pressione, allora quale dei due parametri (velocita e pressione) bisogna tenere maggiormente in considerazione?

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Io_N-Bello

é un discorso lungo, ci provo...
Partendo da un concetto teorico che la quantità di flusso
che deve passare dal carter alla camera di scoppio sia sempre la stessa,
(teorico xkè in pratica non è proprio così)
un travaso più grosso fa passare il flusso più lentamente rispetto ad uno piccolo,
quindi se contasse la velocità del flusso i motori avrebbero travasi piccoli.
Se invece prendiamo come esempio il Time Area
ci fà capire che quanto più il regime di rotazione è elevato quanto minore è il tempo
per travasare.
Quindi un travaso grosso ha un flusso più lento
ma che svuota in minor tempo la cemera di manovella.
Il discorso pressione incide fino ad un certo punto, xkè è tutto legato al lavaggio.
Questi concetti sono universali per ogni motore.
Applicandoli al nostro della cina aria
abbiamo un carter pompa molto molto piccolo quindi una forte pressione,
mentre i travasi sono pochi e piccoli.
Quindi abbiamo la strada spianata...
Ah dimenticavo, il motore 2 tempi và forte se ci mettiamo l'espanzione,
e se è ben accordata durante il regime di risonanza
può creare anche una depressione nel carter pompa tanto da far riaprire il pacco lamellare
(ecco xkè alcuni motori girano altissimi nonostante le lamelle morbide)
e questo è proporzionale alla dimensione dei travasi.

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