meglio testa 4v o testa tb? - Pagina 12

nicpape · 21-09-10, 22: 05

ora, finalmente sono arrivato alla fatidica decisione, prendo il motore intero rs, metto il kit tb sul mio blocco tenendo il cilindro originale, metto il kit testa tb più cilindro tb sul mio blocco o lo faccio preparare da uno serio? nel caso di montaggio del kit testa tb, è un'operazione che posso fare anch'io(ho abbastanza manualità)?

**faggymotor** · 21-09-10, 22: 35

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Originariamente inviata da samumarzoli

Ciao,

Le misure da lappatura non sono previste... in quanto i pistoni sono forniti in kit Cilindro-Pistone, dove il pistone è gia in tolleranza giusto. E su questi materiali, credimi, non c'è bisogno di lappatura.

il pistone in 2618 non va giu neanche se lo vuoi... mentre il cilindro ha la canna in lega leggera con riporto al nikasil. Usiamo il niplate 500 della Tecmol che ha una durezza notevole... gia da questo capisci che non c'è bisogno di avere misure di rettifica.... ci fai tranquillamente una stagione di gare senza problemi!
E' logico che il prodotto è indicato per le gare... un privato o un semplice consumatore di questi prodotti non se ne fa nulla!

A moncalieri avevamo il gazzebo gigante 6x6, eravamo sotto alla tribune in metallo... non eravamo esposti perche avevamo tutto intorno i nostri camper ed i furgoni.

Capisco, tipo camicia riportata. Per la serie se rompi, metti il nuovo che costa meno !
Giusto giusto si cambionano le fasce, si prova la compressione e via.
Per la tolleranza su un vecchio cilindro ho optato per 5 cent con pistone TB V2, ho però notato perdita di pressione e circa 600 giri in poche ore, sarà il caso di vedere sti cilindri nuovi. Le valvole tengono duro.
A Moncaglieri vi sarò passato davanti 10 volte ! Eh, a saperlo....
Ho ricevuto i contatti, a presto !

**faggymotor** · 21-09-10, 22: 39

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Originariamente inviata da Sport-Toys.it

E' scioccante cosa non si inventano certi per trovarsi lavoro, giocando a fare "terrorismo" instillando la paura sui clienti ed il fango sui prodotti "comperati altrove", evviva la professionalità

Ad un mio cliente ho detto che se non avesse messo quella cosa, o meglio, fatto quella modifica apposita, il motore gli avrebbe detonato a 14 Megatoni dopo 10 minuti !
H visto un fungo in lontananza, ma pensavo fosse solo un incendio !

aHAAhaHhaahaHHahaAH !!!

**faggymotor** · 21-09-10, 22: 43

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Originariamente inviata da nicpape

sul fatto dell'affidabilità dei cambi 2010 avevo sentito ottime notizie, infatti mi sembra strano ci sia il bisogno di effettuare questa operazione. sul fatto delle saldature se vengono fatte a "modo" non creano cricche nell'alluminio. quando mi hanno sistemato il cambio del blocco 2008, devono aver spessorato con dei rasamenti l'albero del cambio e non saldato alluminio. comunque appena ordino l'rs o modifico il mio motore, una volta aperto, verificherò i lavori che sono stati fatti e magari potrò porre fine a questa diatriba infinita. anzi se qualcuno del team volesse già farlo...

Centesimale alla mano, misure su carta e via : rasamento a rasamento !
Ora siamo tutti curiosi ...

**faggymotor** · 21-09-10, 23: 11

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Originariamente inviata da emare 11

rispondo a entrambi:

mia personalissima opinione: mi sembra strano che una ditta in grado di produrre un motore, bello o brutto che sia, non sia in grado di costruire dei rasamenti... possibile mai che i segreti per migliorare i motori non siano mai le volumetrie del carter, i materiali, la forma della testa... no! sono sempre dei lavoretti di poco conto, che si fanno facilmente, come cambiare delle rondelle o limare 1mm di alluminio...
ma possibile che sti poveretti abbiano fatto proggetti, stampi, programmi cnc, programmi di una produzione in serie DELLA 5A gernerazione di sti motori...

e i problemi rimangono sempre solo le rondelle.....

mah!!!!!!!! non per niente il mio motore è stato messo su cosi!...

poi ognuno avrà le sue esperienze ed opinioni.. ma io la penso cosi.

aaAHAHa !
Giusto ! Vero ... in parte, però.
Nel senso : se un costruttore progetta bene il suo prodotto, non è detto che a produrlo sia così semplice. Per mantenere i costi di produzione bassi, bosogna farne tanti pezzi, ma tanti tanti. Più il prodotto sarà bello , funzionale e lavorato, più costerà e quindi la risultanza di tutto potrebbe essere un prodotto off targhet per il mercato.
Figo, si fighissimo, ma invendibile.
C'e' una cosa che fa la differenza sostanziale nei nostri motori, il suo cuore : la testata.
Qui c'e' tutto, volume e forma camera, posizione candela, inclinazione valvole (numero valvole per tornare al discorso originale), grandezza ed angolo della sede, etc.. etc.. etc...
Tutto il resto dei componenti è di "facile" progettazione e costruzione. Facile è ovviamente una falsità assoluta, ma non implica l' impossibilità di costruzione in serie e raggiungimento obbiettivo di mercato. PArliamo di assi a camme, valvole, alberi etcc...

Le nostre teste (Daytona a parte) derivano da progetti simil Honda-Kawasaki e varie che erano stati disegnati per utilizzi stradali o quasi. Ad ogni modo non per prestazione assoluta, come noi invece li vorremmo.
Tutto questo porta un serio limite di sviluppo del progetto, che anche se ottimo risulta infine limitato.
Per oltrepassare questo limite, le case costruttrici di parti speciali o le case ufficiali dovrebbero mettere mani ad ingenti somme di danaro, quindi ci si limita a migliorare il più possibile ciò che il prgetto base ci offre.
Questo non significa che i prodotti siamo mediocri, anzi ! Significa solo che per poter vendere e stare "sereni" non bisogna rischiare il lavoro di una vita per una testata speciale, che magari sarà poi invendibile, tranne che ai team che vogliono vincere i vari campionati ed eventuali "mani-bucate" di personaggi benestanti.

Questa è la mia idea, correggetemi se sbaglio.
Ad ogni modo oggi abbiamo kit che sviluppano sufficente potenza per divertirsi e competere ai massimi livelli. Il preparatore del motore e l' assitenza in pista faranno la differenza su tutto il resto. Manico del pilota escluso, ovviamente.

Ci sarebbe una new come voce di corridoio, ove io sono invischiato da un po'.
Si tratta di un nuovo progetto in sviluppo da diversi mesi. Non posso e non voglio anticipare nulla, posso solo dire che il costo sarà STELLARE !
Sarà il top del top, la GP delle pit e minigp, un concentrato di alta tecnologia applicata con tutti i crismi e carismi che si vorrebbe da un motore da competizione. La parola "perfezione" sarà la linea guida.
Ma sarete disposti a sorpassare il prezzo di un Takegawa preparato ?
Il gioco alla fine è questo ...

Conclusione :
Abbiamo ottimi prodotti ed ottime possibilità con il materiale a disposizione. I Costruttori ci sanno fare e tirano fuori il meglio possibile al momento , i preparatori sanno fare il loro lavoro e per ora va bene così.

Al limite di tutto il discorso .... togliamo uno spessore ?!?!

**faggymotor** · 21-09-10, 23: 19

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Originariamente inviata da nicpape

luigi, ti do ragione, infatti ho scritto che secondo me non ce ne bisogno, ma purtroppo ne capisco tanto quanto un prof di filosofia messo davanti un cambio smontato...

più o meno è quello che volevo dire io tranne per il fatto che secondo me lavorare una testa di un monocilindrico è fiù facile rispetto a quella di un plurifrazionato. però sicuramente mi sbaglio.

Non ti sbagli di certo.
ST ha ragione su tutto, o quasi. Ok che si va molto ad occhio (o a tampone di prova, in mancanza di altro), ma l esperienza fa la sua. Si sa i ciarlatani ad ogni modo sono sempre in giro a rovinare il buon nome dei bravi (o cmq accettabili...)
Per il resto fare una testa è una spesa molto alta, discorso già preso altre volte. Se ti accontenti spendi poco (bruttissimo da dire...mio Dio) se vuoi il TOP dei essere disposto a metere le mani al conto in banca. Meglio al collo del banchiere , se possibile ! XD
Il plurifraz è + difficile di un mono anche se 4 valvole. Devi tenere conto di ben 16 condotti tra asp e scarico. Tutti ovviamente diversi in fase di fusione e quindi da "allineare".
Fatti due conti , vedrai che ti spaventi.

emare 11 · 22-09-10, 00: 00

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Originariamente inviata da faggymotor

aaAHAHa !
Giusto ! Vero ... in parte, però.
Nel senso : se un costruttore progetta bene il suo prodotto, non è detto che a produrlo sia così semplice. Per mantenere i costi di produzione bassi, bosogna farne tanti pezzi, ma tanti tanti. Più il prodotto sarà bello , funzionale e lavorato, più costerà e quindi la risultanza di tutto potrebbe essere un prodotto off targhet per il mercato.
Figo, si fighissimo, ma invendibile.
C'e' una cosa che fa la differenza sostanziale nei nostri motori, il suo cuore : la testata.
Qui c'e' tutto, volume e forma camera, posizione candela, inclinazione valvole (numero valvole per tornare al discorso originale), grandezza ed angolo della sede, etc.. etc.. etc...
Tutto il resto dei componenti è di "facile" progettazione e costruzione. Facile è ovviamente una falsità assoluta, ma non implica l' impossibilità di costruzione in serie e raggiungimento obbiettivo di mercato. PArliamo di assi a camme, valvole, alberi etcc...

Le nostre teste (Daytona a parte) derivano da progetti simil Honda-Kawasaki e varie che erano stati disegnati per utilizzi stradali o quasi. Ad ogni modo non per prestazione assoluta, come noi invece li vorremmo.
Tutto questo porta un serio limite di sviluppo del progetto, che anche se ottimo risulta infine limitato.
Per oltrepassare questo limite, le case costruttrici di parti speciali o le case ufficiali dovrebbero mettere mani ad ingenti somme di danaro, quindi ci si limita a migliorare il più possibile ciò che il prgetto base ci offre.
Questo non significa che i prodotti siamo mediocri, anzi ! Significa solo che per poter vendere e stare "sereni" non bisogna rischiare il lavoro di una vita per una testata speciale, che magari sarà poi invendibile, tranne che ai team che vogliono vincere i vari campionati ed eventuali "mani-bucate" di personaggi benestanti.

Questa è la mia idea, correggetemi se sbaglio.
Ad ogni modo oggi abbiamo kit che sviluppano sufficente potenza per divertirsi e competere ai massimi livelli. Il preparatore del motore e l' assitenza in pista faranno la differenza su tutto il resto. Manico del pilota escluso, ovviamente.

Ci sarebbe una new come voce di corridoio, ove io sono invischiato da un po'.
Si tratta di un nuovo progetto in sviluppo da diversi mesi. Non posso e non voglio anticipare nulla, posso solo dire che il costo sarà STELLARE !
Sarà il top del top, la GP delle pit e minigp, un concentrato di alta tecnologia applicata con tutti i crismi e carismi che si vorrebbe da un motore da competizione. La parola "perfezione" sarà la linea guida.
Ma sarete disposti a sorpassare il prezzo di un Takegawa preparato ?
Il gioco alla fine è questo ...

Conclusione :
Abbiamo ottimi prodotti ed ottime possibilità con il materiale a disposizione. I Costruttori ci sanno fare e tirano fuori il meglio possibile al momento , i preparatori sanno fare il loro lavoro e per ora va bene così.

Al limite di tutto il discorso .... togliamo uno spessore ?!?!

si ottimo ragionamento faggy... ma qui le rondelle impossibili non centrano!! sei andato a toccare un altro punto, che però io spero sempre non si tocchi.. abbiamo delle moto che ci consentono di divertirci e rimango convinto che di manutenzione sti motori non ne abbiano bisogno piu di tanto!!! perchè dobbiamo andre a complicarci la vita... d'altronde siamo tutti sulla stessa barca, e se cominciano a uscire componenti sempre migliori, sempre piu costosi, la barca la cambieranno in molti, con il risultato che nessuno andrà piu forte di prima rispetto agli altri, ma tutti spenderanno di piu..
storia già vista sulle minimoto, che sono diventate macchine mangia soldi...

emare 11 · 22-09-10, 00: 03

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Originariamente inviata da Sport-Toys.it

Tanto per la cronaca Emare1 ha un TS5 4 Valvole 2010, motore di ultima generazione con filtro olio interno, per di più assemblato da noi. Tale modifica gli è stata proposta per questo motore.

Non si parla quindi di motori 2008, almeno che il meccanico in questione non sappia distinguerne uno dall'altro

eh..... luigi... che dire... il mio motore nn lo tocca nessuno,,,

nicpape · 22-09-10, 15: 40

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Originariamente inviata da emare 11

si ottimo ragionamento faggy... ma qui le rondelle impossibili non centrano!! sei andato a toccare un altro punto, che però io spero sempre non si tocchi.. abbiamo delle moto che ci consentono di divertirci e rimango convinto che di manutenzione sti motori non ne abbiano bisogno piu di tanto!!! perchè dobbiamo andre a complicarci la vita... d'altronde siamo tutti sulla stessa barca, e se cominciano a uscire componenti sempre migliori, sempre piu costosi, la barca la cambieranno in molti, con il risultato che nessuno andrà piu forte di prima rispetto agli altri, ma tutti spenderanno di piu..
storia già vista sulle minimoto, che sono diventate macchine mangia soldi...

come non quotarti emare sul discorso costi. solo che qui rispetto alle mini, quando vuoi un pezzo al topo costa di più. il fatto è che comunque quando vai a girare con la compagnia che ha il motore rs o 4v e lo vedi darti via in accellerazione e in rettilineo esci alla pari ma quando sei alla fine lui è già alla curva dopo, ti girano i c******i

. da qui la necessità di più cv. ovvio che a tutto c'è un limite, i prodotti si sr sono la libido per un motociclista, ma rimangono pur sempre dei prodotti per il pilota "danaroso" da campionato, mentre a me comune mortale rimane da scegliere tra le proposte indicate sopra con la paura maledetta di sbagliare e buttar via soldi. ora aspetto il preventivo di una persona che a sentirla parlare/scrivere sembra molto competente e poi deciderò. grazie a tutti per la pazienza che avete...

**faggymotor** · 22-09-10, 19: 37

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Originariamente inviata da emare 11

si ottimo ragionamento faggy... ma qui le rondelle impossibili non centrano!! sei andato a toccare un altro punto, che però io spero sempre non si tocchi.. abbiamo delle moto che ci consentono di divertirci e rimango convinto che di manutenzione sti motori non ne abbiano bisogno piu di tanto!!! perchè dobbiamo andre a complicarci la vita... d'altronde siamo tutti sulla stessa barca, e se cominciano a uscire componenti sempre migliori, sempre piu costosi, la barca la cambieranno in molti, con il risultato che nessuno andrà piu forte di prima rispetto agli altri, ma tutti spenderanno di piu..
storia già vista sulle minimoto, che sono diventate macchine mangia soldi...

ti quoto in pieno, così i kart, le moto supersport e tutto ciò che una volta si potevano permettere in tanti, ora è gia più difficile competere coi costi...
eccenzion fatta per chi vuole vincere ovviamente, li purtroppo non si deve badare a spese e la manutenzione costa cara !

21-09-10, 22: 05	#111
nicpape Super Biker Registrato dal: 15-10-08 ubicazione: Colle Umberto(TV) Età : 50 Messaggi: 1,592 Minimoto: Al momento nessuna...	ora, finalmente sono arrivato alla fatidica decisione, prendo il motore intero rs, metto il kit tb sul mio blocco tenendo il cilindro originale, metto il kit testa tb più cilindro tb sul mio blocco o lo faccio preparare da uno serio? nel caso di montaggio del kit testa tb, è un'operazione che posso fare anch'io(ho abbastanza manualità)?