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Vecchio 07-02-12, 23: 02   #411
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L'avatar di SB07
 
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Quei fori si usavano una volta... è una tecnica ke risale all'epoca dei primi motorini da 50 gp... sono nati non per lubrificare, ma per trasformare un motore a 2 travasi in una specie di 3 o 4 travasi... infatti a suo tempo.. dato ke si partiva sempre da una base di motore stradale... il numero di travasi era sempre ridotto... dunque si eseguiva una "unghiata" sulla canna del cilindro... e si praticava una feritoia o foro sul mantello del pistone per alimentare tale unghiata... tutto questo solamente perkè non c'era posto nei carter motore per aggiungere dei travasi in più...
E' una tecnica utilizzata anke oggi sui motori tipo il Ciao (piaggio) addirittura Polini e Malossi dovrebbero avere ancora a listino tali cilindri...
Un altro motore ke fino a qualke anno fa motorizzava il KTM 50cc da minicross sfruttava questo sistema...il motore era costruito dalla Beta...
Ad oggi non si usa più farli... sopratutto su di un 6T... ma magari funzionano...
Diciamo ke hanno riscontrato essere penalizzanti se usati per intercettare un travaso già esistente... perkè un travaso "normale" essendo già guidato dal travso del carter motore, quando arriva a trovarsi in corrispondenza di questo foro va a modificare la sua uscita... si trova una pressione ke spinge lungo il suo "normale" condotto... e una ke lo spinge dal foro del pistone... insomma.. fa del casino.... un conto era una volta...
e normalmente quei fori venivano fatti inclinati.. verso l'alto!!!
E' un casino spiegarlo... spero di esserci riuscito...

Provate scrivere su google immagini queste parole: unghiate travasi e capirete....
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I MESSAGGI PRIVATI NON RIESCO A LEGGERLI DA CASA, SE MI CERCATE CONTATTATEMI SUL MIO INDIRIZZO DI POSTA stefano.brutti@hotmail.it GRAZIE

DA PICCOLO MI HAN SEMPRE INSEGNATO A NN DIRE BUGIE...
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Vecchio 07-02-12, 23: 17   #412
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Originariamente inviata da mapopower Visualizza il messaggio
io comunque li farei così ....

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Ma dai

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Quei fori si usavano una volta... è una tecnica ke risale all'epoca dei primi motorini da 50 gp... sono nati non per lubrificare, ma per trasformare un motore a 2 travasi in una specie di 3 o 4 travasi... infatti a suo tempo.. dato ke si partiva sempre da una base di motore stradale... il numero di travasi era sempre ridotto... dunque si eseguiva una "unghiata" sulla canna del cilindro... e si praticava una feritoia o foro sul mantello del pistone per alimentare tale unghiata... tutto questo solamente perkè non c'era posto nei carter motore per aggiungere dei travasi in più...
E' una tecnica utilizzata anke oggi sui motori tipo il Ciao (piaggio) addirittura Polini e Malossi dovrebbero avere ancora a listino tali cilindri...
Un altro motore ke fino a qualke anno fa motorizzava il KTM 50cc da minicross sfruttava questo sistema...il motore era costruito dalla Beta...
Ad oggi non si usa più farli... sopratutto su di un 6T... ma magari funzionano...
Diciamo ke hanno riscontrato essere penalizzanti se usati per intercettare un travaso già esistente... perkè un travaso "normale" essendo già guidato dal travso del carter motore, quando arriva a trovarsi in corrispondenza di questo foro va a modificare la sua uscita... si trova una pressione ke spinge lungo il suo "normale" condotto... e una ke lo spinge dal foro del pistone... insomma.. fa del casino.... un conto era una volta...
e normalmente quei fori venivano fatti inclinati.. verso l'alto!!!
E' un casino spiegarlo... spero di esserci riuscito...

Provate scrivere su google immagini queste parole: unghiate travasi e capirete....
Si quelli che si facevano in corrispondenza delle unghiate sulle canne ho ben presente,anche se parliamo di tecniche in voga decine di anni fa e non certo sui motori ad alte prestazioni,inoltre erano normalmente di dimensioni ben maggiori se non ricordo male.
Io ultimamente sui motori 2 tempi di alte prestazioni fori sui pistoni non ne ho più visti...a parte qualche micro-foro di lubrificazione in corrispondenza del traversino di scarico (esempio sui TM),ma che imho è più frutto di tradizione che di reale necessità visto che ci sono una miriade di motori con luce sdoppiata che funzionano benissimo senza alcun foro in corrispondenza del traversino,oltre al fatto che un foro molto piccolo da sia concentrazioni di temperatura che di tensione.
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Vecchio 08-02-12, 00: 36   #413
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io comunque li farei così ....

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mapoooo.... fagli anche la lingua!!
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Vecchio 08-02-12, 11: 01   #414
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E sulle cina aria con ottimi risultati.



ritornando in tema italiane
il volume del carter è sempre il solito fra 40cc e 50cc
non vedo affatto male l'uso della biella da 80mm per il 50cc.
Per le code, per il volume del carter, per i tempi di apertura travasi
ecc ecc
Ma sopratutto quando la preparazione prevede aumenti di fase
in cerca di potenza massima a un regime più elevato.
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Vecchio 08-02-12, 12: 14   #415
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E sulle cina aria con ottimi risultati.
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ritornando in tema italiane
il volume del carter è sempre il solito fra 40cc e 50cc
non vedo affatto male l'uso della biella da 80mm per il 50cc.
Per le code, per il volume del carter, per i tempi di apertura travasi
ecc ecc
Ma sopratutto quando la preparazione prevede aumenti di fase
in cerca di potenza massima a un regime più elevato.
Madò.. ma quante volte è scappata la fresina sulla canna di quel povero cilindro!!!
Il volume del carter andrebbe misurato con il cilindro montato ed il pistone al PMS per fare un lavoro giusto... altrimenti non serve a nulla...
Dunque tra 50 e 40 cc è differente, seppur con i medesimi carter.. perkè influenzato dal volume del cilindro...
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Vecchio 08-02-12, 12: 38   #416
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Madò.. ma quante volte è scappata la fresina sulla canna di quel povero cilindro!!!
Il volume del carter andrebbe misurato con il cilindro montato ed il pistone al PMS per fare un lavoro giusto... altrimenti non serve a nulla...
Dunque tra 50 e 40 cc è differente, seppur con i medesimi carter.. perkè influenzato dal volume del cilindro...
E scappa si, fare un travaso dove non c'è, è una cosa,
ripulire un pò un travaso esitente è un'altra.
Se il volume del carter è il solito ma aumenta la cilindrata
la pressione nel carter non è certo la stessa...
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Vecchio 08-02-12, 13: 09   #417
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E scappa si, fare un travaso dove non c'è, è una cosa,
ripulire un pò un travaso esitente è un'altra.
Se il volume del carter è il solito ma aumenta la cilindrata
la pressione nel carter non è certo la stessa...
Logico ke ci saranno pressioni diverse...
ki ha stabilito ke devono essere uguali?
conosci una regola valida?
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Vecchio 08-02-12, 13: 22   #418
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Logico ke ci saranno pressioni diverse...
ki ha stabilito ke devono essere uguali?
conosci una regola valida?
E chi ha stabilito che la pressione nel carter per 40cc
vada bene per il 50cc e viceversa?
Dipende dal tipo di erogazione voluta,
però non ci si può nemmeno nascondere dietro un dito
i CV sono una forza centrifuga,
se si vuol più potenza la strada è una sola.
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Vecchio 08-02-12, 13: 43   #419
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I cv, o i Kw ormai, non sono una forza, tantomeno centrifuga...sono una potenza...cioè lavoro per unità di tempo ecc ecc...
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Parto ultimo ma dopo qualche giro li vedo già tutti dietro...
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Vecchio 08-02-12, 13: 46   #420
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E scappa si, fare un travaso dove non c'è, è una cosa,
ripulire un pò un travaso esitente è un'altra.
Se il volume del carter è il solito ma aumenta la cilindrata
la pressione nel carter non è certo la stessa...
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E chi ha stabilito che la pressione nel carter per 40cc
vada bene per il 50cc e viceversa?
Dipende dal tipo di erogazione voluta,
però non ci si può nemmeno nascondere dietro un dito
i CV sono una forza centrifuga,
se si vuol più potenza la strada è una sola.
Sulle pressioni mi sembri confuso... non si ragiona solo con la pressione del carter.. ma comprensiva di cilindro... dunque, può essere ke ki ha studiato quel motore abbia fatto in modo ke con gli stessi carter, modificando solo il volume dovuto al cambio di cilindrata il rendimento sia quello voluto dal loro progettista… (diamo per scontato ke il motore sia opera di una mente pensante e competente)
Sul fatto ke i CV siano una forza centrifuga… be… spero ke ti risponda Simone…
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