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#241 | ||
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Super Biker
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ubicazione: brescia
Messaggi: 1,283 Minimoto: GRC RRz BZM 50CC e GRC RRz BZM-POLINI
50 CC
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sto seguendo il post per sapere dove toccare... condivido in parte cio' ke hai detto sulla parte tecnica-teorica,nel senso ke forse come ha detto marcello(ecco perke riporto il suo post),servirebbero piu foto per una persona meno capace,non credo ke ci sian kissa ke segreti dietro ad un motore(almeno intendo per un'approccio di miglioramento della resa del motore),perke anke se 2 motori li si fanno identici,c'e' da scommetterci gli attributi,ke non andranno mai uguali....... per aiutare i principianti ci vorrebbero anke un'aiuto indicativo su gradi scarico e aspirazione,squish ecc ![]() ![]() cosa ke voglio fare finito il mio motore.... ![]() ![]() (esempio il timearea ki lo riesce a verificare????e il rapp di compressione?????sono cose troppo complesse da fare!!!!!!) Quote:
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#242 | |
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Junior Biker
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ubicazione: Napoli
Messaggi: 666 Minimoto: Polini 911 DreamBike - BZM 40cc 5T
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Quote:
beh le foto sono sempre moooolto indicative...cioe, per essere utili dovrebbero esser dei disegni con tanto di quotature e campiture indicative di ogni genere d'asportazione...cosa che renderebbe ancora piu laboriosa la lettura. è NORMALE che due motori, seppur elaborati alla stessa maniera e con gli stessi criteri (bene o male sono SEMPRE gli stessi...non si scappa dalla meccanica teorica), non vadano alla stessa maniera...se consideriamo che da mamma BZM su 2 paia di carter nono sono IDENTICI figuriamoci quando vengono preparati. quando posi si sommano una serie di interventi allora figurano all'interno del tutto una serie di variabili realmente infinite e soprattutto che sfuggono, di fatto, al nostro controllo visto che non abbiamo gli stessi mezzi di BZM. per calcolare la time area, il processo (se si vuole effettuare un calcolo PRECISO) è MOLTO laborioso e comunque richiede delle conoscenze non proprio basilari. tuttavia pero il topic nasce per aiutare, in primis, coloro i quali dal loro motore vogliono quel qualcosa in piu e di certo non vogliono prepararsi il motore per l'italiano. detto cio posso solo dire che il calcolo del rapporto di compressione NON è affatto una cosa complicata ne laboriosa, si necessita solo di pazienza e di una siringa. per chi non lo sapesse basta calcolarsi il volume della camera di scoppio, inserendo una candela e riempendo la cupola di liquido fino al bordo per poi segnare quanto liquido è stato versato (in cc) quello è il volume della camera di scoppio e di fatto il gioco è fatto in quanto il calcolo è: rapporto di compressione = (cilindrata del motore+volume della camera di scoppio)/(volume della camera di scoppio dove il parametro cilindrata del motore è uguale: cilindrata del motore = (alesaggio/20)^2 * (corsa/10) * 3.14 quindi niente di cosi complicato! sono tutti dati che abbiamo a disposizione, il resto sono costanti. l'unica cosa è calcolarli il volume della camera di scoppio. il rapporto di compressione indicativo e sui 16:1 per i 40cc e i 15:1 per i 50cc...puo variare a seconda delle proprie esigenze ma conviene non uscire troppo dal dichiarato della casa altrimenti si incappa in modifiche che possono stravolgere la vita del motore riducendola con conseguente aumento non solo di rischi ma anche di manutenzione generale (un motore piu spinto va controllato e revisionato piu spesso e il pistone va cambiato piu spesso) i gradi di scarico e travaso sono, di fatto, molto indicativi...quelli che possono andar bene per me non vanno bene per te perke variano in base a molti parametri tra cui anche il peso del pilota e di fatto anche dalla pista su cui si gira e da come ci si trova a guidare il motore. lo squish dipende dalla cilindrata...orientativamente un 40cc lo si tiene tra i 0.40 e i 0.45 come raccomanda la casa (quindi di fatto per avere un motore anche affidabile) poi il resto viene da se... |
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#243 |
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Super Biker
![]() Registrato dal: 16-10-07
ubicazione: brescia
Messaggi: 1,283 Minimoto: GRC RRz BZM 50CC e GRC RRz BZM-POLINI
50 CC
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mordorozzo,il rapporto di compressione non e' cosa difficile,ma comunque non elementare...ki ha a disposizione un comparatore per portare il pistone al pms???
si farebbe prima a rilevare lo squish,per quello ke ho avuto modo di vedere le teste variano poco nella nikkia della cupoletta della camera di scoppio.......... e' di queste cose penso,ke le persone meno capaci si lamentano,dare delle indicazioni e consigli pratici piu possibile..... ![]() ovvio ke come per la patente si fa la teoria e poi la pratica,ma a volte si potrebbe saltarla....
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#244 |
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Junior Biker
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ubicazione: Napoli
Messaggi: 666 Minimoto: Polini 911 DreamBike - BZM 40cc 5T
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guarda ho detto il metodo piu semplice e leggermente impreciso per un semplice motivo...
recriminano coloro i quali NON postano foto e coloro i quali parlano con pseudoparoloni. per di piu mi sembra di capire che la maggiorparte delle persone interessate al topic sono persone che non hanno proprio dimestichezza, quindi, pur di evitare di versare l'olio a motore montato direttamente in camera di scoppio e cilindro ho detto il metodo piu facile che di fatto e impreciso di un +-1% visto che poi viene di conseguenza la possibilità di aggiungere lo squish all'area calcolata... spero d'essermi spiegato |
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#245 | |
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Junior Biker
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Messaggi: 666 Minimoto: Polini 911 DreamBike - BZM 40cc 5T
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#246 |
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Junior Biker
![]() Registrato dal: 10-05-10
ubicazione: Napoli
Messaggi: 666 Minimoto: Polini 911 DreamBike - BZM 40cc 5T
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beh diciamo pure che la matematica non è un'opinione...calcolare con un'imprecisione non significa NON calcolare! questo è...poi ovvio, la precisione la si lascia a coloro i quali con queste cose ci mangiano o comunque ne capiscono
pero posso empiricamente dirti che l'errore di calcolo e talmente minimo da essere trascurabile (soprattutto con i motori preparati dagli amatori e non da coloro i quali devono gareggiare ad alti livelli) |
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#247 |
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Mini Biker
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ubicazione: Noventa padovana padova
Messaggi: 115 Minimoto: stamas factory 2009 aggiornata 2010
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c'é solo un modo x fare le cose bene: farle esatte e in maniera scrupolosa,magari ripetendo l'operazione due volte: ciao ragazzi non litigate...........penso che s smettesse di piovere, porteremmo fuori le moto e saremmo tutti meno incazzosi------------
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#248 |
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Junior Biker
![]() Registrato dal: 10-05-10
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Messaggi: 666 Minimoto: Polini 911 DreamBike - BZM 40cc 5T
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dimentichi di aggiungere alla cupola il volume dello squish!
il calcolo verrebbe praticamente 50*(2.5 [volume camera di scoppio]+0.5[valore di squish])/(2.5+0.5) non hai la precisione identica, ripeto, ma è un metodo che puo apparire meno laborioso seppur da prendere con i guanti la gente che vuole prepararsi un motore lo puo fare liberamente per pura e semplice passione, quello che fa con i propri soldi (se li da ad un preparatore o si compra attrezzature che con le quali avrà sicuramente meno dimestichezza ed esperienza) non sono affari di coloro che scrivono in questo thread, me compreso...quindi se la gente vuole imparare purtroppo si trovera a fare i conti con tantissima teoria e soprattutto tantisismi errori da fare (alla fine li abbiamo fatti tutti, nn si nasce perfetti ne preparatori ne tanto meno ingegneri) |
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#249 |
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Junior Biker
![]() Registrato dal: 10-05-10
ubicazione: Napoli
Messaggi: 666 Minimoto: Polini 911 DreamBike - BZM 40cc 5T
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beh ci mancherebbe...comunque per il calcolo magari ne parliamo in privato in quanto io con entrambe i metodi mi sono trovato con una discrepanza del 0.8%...parlando proprio precisamente, visto che purtroppo di tutte queste "aree" ne ho le p***e piene visti i milioni di calcoli da fare per calcolarsi la miglior resa dell'aria parzializzata in fuoriuscita dal polverizzatore in base allo spillo associato...
per il resto quoto dmmotor...non siamo qui a litigare, è ovvio che tra persone ci siano discrepanze di teoria (molti libri e persone credono che per carburare una moto bisogna mettere il minimo magro per nn far affogare la moto in partenza, mentre c'è una fetta bella larga di persone che la pensano in maniera perimetralmente opposta come me) e anche di pratica...purtroppo per arrivare ai calcoli necessari ci sono milioni di strade che si possono intraprendere, la sola cilindrata si puo calcolare in una 10ina di modi differenti, figuriamoci l'altra miriade di parametri che scindono o dipendono da essa o da alesaggio e corsa. detto cio comunque abbandono la discussione in quanto mi sembra d'aver detto tutto per quanto mi riguarda...per il resto dei chiarimenti ci sono i PM in modo che gli interessati a controbattere le tesi di terzi (me compreso) possono dare sfogo senza sfociare in OT o in cose che possono sembrar poco pacifiche |
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#250 |
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MotoGP Biker
![]() Registrato dal: 02-09-09
ubicazione: napoli
Messaggi: 2,085 Minimoto: DM tdi euro3......
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Certo che avete aiutato tanto,con tutti questi dibattiti!!!
Molti ragazzi vorrebbero vedere qualche foto e leggere qualche consiglio..... |
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