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Vecchio 28-11-08, 15: 15   #41
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ah guarda, qualcuno di mia conoscenza non fa altro che prendere le cose, provarle per un mese e guardare i tempi... meglio di cosi... ma quanti lo fanno? qui tutti se esce una cosa nuova la monta e basta...
e anche su questo hai ragione, mica detto che si vada sempre avanti!!! però un conto è tirare fuori una cosa che è analoga alla precedente giocare sul nome e spacciarla per novità, un conto è tirare fuori dati errati,magari intenzionalmente!!!!
per natale mi compro un dremel e 2 - 3 camion di carter vecchi puzzolenti su cui fare prove e prenderci la mano...
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Vecchio 28-11-08, 17: 12   #42
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quoto in pieno!!! è molto facile far venir fuori cavalli dai motori con i banchi prova...specialmente se inerzili(+ diffusi anche perche costano molto meno di quelli frenati).
Poi il banco bisogna saperli interpretare ed usare con attenzione specia gli inerziali dove la scamuffa die parametri è moooolto + facile!!!
Altra cosa non si vedra una mai una prova perche ti metterebbe davanti agli occhi cose reali che non sono proprio quelle a cui il mercato dell'utente medio è abituato:
Se per caso le vedrete saranno proprio come voi vi aspettate di vederle (parlo per esperienza)...e alla fin fine è meglio per tutti così....

poi che i carter oro rendano meno degli altri....è facile da vedere ma non mi sento di fare accuse.
non posso che darti ragione.....già sulle auto si riesce a camuffare parecchio e si parla cmq di parecchi cavalli....
su una mini che ha si e no 13-14 un dato di pressione o temperatura fa modificare di parcchio il dato finale.....e poi c'è tutto il resto dietro.....
però per dire..... una rullata di un 40 o un 50 originale nn si è mai vista, magari mettendo a confronto 2 bobine diverse, 2lamelle diverse, ecc.....
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Vecchio 28-11-08, 17: 23   #43
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e anche su questo hai ragione, mica detto che si vada sempre avanti!!! però un conto è tirare fuori una cosa che è analoga alla precedente giocare sul nome e spacciarla per novità, un conto è tirare fuori dati errati,magari intenzionalmente!!!!
per natale mi compro un dremel e 2 - 3 camion di carter vecchi puzzolenti su cui fare prove e prenderci la mano...
... bravo compra il dremel!!!!!!
ma per fare un esempio... io il volano con le alette non riesco proprio a capire che senso abbia...
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Vecchio 28-11-08, 17: 30   #44
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non posso che darti ragione.....già sulle auto si riesce a camuffare parecchio e si parla cmq di parecchi cavalli....
su una mini che ha si e no 13-14 un dato di pressione o temperatura fa modificare di parcchio il dato finale.....e poi c'è tutto il resto dietro.....
però per dire..... una rullata di un 40 o un 50 originale nn si è mai vista, magari mettendo a confronto 2 bobine diverse, 2lamelle diverse, ecc.....
anni fa, parlo di 3 o 4 anni fa, su un altro forum che all'epoca, prima che cambiasse gestione, era frequentato come questo adesso, c'era un utente che tirava sempre fuori cose pazzesche, grafici, prove, video, ecc ecc...
non hai idea dei casini che venivano fuori e ci scrivevano anche quotidianamente piloti ufficiali, titolari delle case , e titolari dei team, ricordo che una volta abbiamo discusso per 78 pagine con grafici relativi alla velocità di avvicinamento alla campana delle massette con molle diverse, constatando alla fine che con 2 molle diverse tarando la frizione allo stesso modo non cambiava niente, e prova a immaginare le reazioni iniziali di chi ovviamente pensa che se esistono molle rosse e molle gialle, un motivo cè, e il luogo comune è che quelle rosse servano per piloti piu' pesanti.
tu dici che una prova al banco di un motore originale non si è vista ancora... bè su quell'altro forum, c'era chi sosteneva bello convinto che i motori pronto gara dell'epoca (i 50 non si vedevano ma per i 40 venivano comunque dichiarati 12,5cv), non si superavano i 9 cv....
per cui torno a ripetere, se fosse veramente cosi, chi ha il banco prova ed è un preparatore farebbe vedere che il suo motore preparato arriva a 14cv (come quelli dichiarati dei motori originali), e se uno fosse un rivenditore, dimostrerebbe che i motori non hanno la potenza che ci dicono... danno all'immagine dei loro fornitori,,,

se un privato appassionato avesse un banco prova, allora si li vedremmo i grafici.
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Vecchio 28-11-08, 18: 52   #45
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ah guarda, qualcuno di mia conoscenza non fa altro che prendere le cose, provarle per un mese e guardare i tempi... meglio di cosi... ma quanti lo fanno? qui tutti se esce una cosa nuova la monta e basta...
scusa emare ma non riesco a capire il tono della tua risposta..non prenderla come offesa
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Vecchio 28-11-08, 19: 14   #46
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non posso che darti ragione.....già sulle auto si riesce a camuffare parecchio e si parla cmq di parecchi cavalli....
su una mini che ha si e no 13-14 un dato di pressione o temperatura fa modificare di parcchio il dato finale.....e poi c'è tutto il resto dietro.....
però per dire..... una rullata di un 40 o un 50 originale nn si è mai vista, magari mettendo a confronto 2 bobine diverse, 2lamelle diverse, ecc.....

Guarda smik ti posso dire di +...al giorno d'oggi la maggior parte dei sviluppi motoristici si fanno tramite sofware di simulazione che vannno molto ma molto vicini alla realta..se te ci metti dentro i parametri motoristici di una minimoto l'unico dato macante è il tipo di lavaggio e introducendo il più favorevole (che poi non è quello veritiero) si arriva vicino ai 10 cv con un carburatore da 19mm.
Ed è questo che volevo dire prima che se adesso a tutti i minimotisti + sfegatati gli presenti un grafico che arriva a stento a 10cv qundo l'hanno compreta per 14cv voglio vedere che casino vine fuori.
Poi sai perche non lo mette nessuno, perche per fare certe cose non basta comprere il banco ma bisogna avere una certificazione per poter diffondere i risultati di una prova di un motore prodotto da terzi e chi esegue la prova deve fare un corso apposito ed il banco deve essere posto in certe condizioni. Con questo puoi ben capire che la maggior parte di che ha un banco e non ha tali certificazioni è passibile di deuncia se diffonde dati che anche se veritieri per la legge sono falsi...quindi non ne vedrai mai.
Questo lo so perche dove ero a scuola ne avevano 2 e li usava solo un professore che aveva fatto un specifico corso...chiaramente i banchi avevano tutte le certificazioni all'epoca e persino una scuola di brescia veniva a fare prove.


Adesso pero voglio vedere se qualcuno indovina il perche i carter oro rendono meno degli originali!!!!! Sempre che sia vero!...dal tronde se ce la domanda mi hanno sempre insegnato che c'è anche una risposta
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Vecchio 28-11-08, 20: 41   #47
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... bravo compra il dremel!!!!!!
ma per fare un esempio... io il volano con le alette non riesco proprio a capire che senso abbia...
?????????????????

scusate una cosa... ma chissene frega se la mini ha 11 12 14 67 cavalli, quello che conta è come va rispetto alle altre, poi possono dichiarare anche 3456 cv....!
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Vecchio 28-11-08, 21: 22   #48
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scusa emare ma non riesco a capire il tono della tua risposta..non prenderla come offesa
no tranquillo, a me sembra abbastanza chiara per cui nn so cosa nn hai capito, quello che volevo dire, provo a rispiegarmi, è che dovremmo tutti essere piu' critici nei confronti delle novità che ci vengono proposte e testarle tempi alla mano (nn serve un banco prova), prima di giudicarle evoluzioni riuscite dei prodotti precedenti.
anche le case di motogp spesso fanno dei passi indietro, ogni tanto dovremmo pensare che anche se esce una cosa nuova non è detto che sia migliore...
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Vecchio 28-11-08, 21: 24   #49
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?????????????????

scusate una cosa... ma chissene frega se la mini ha 11 12 14 67 cavalli, quello che conta è come va rispetto alle altre, poi possono dichiarare anche 3456 cv....!
scusa ma hai sbagliato a quotare messaggio forse.
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Vecchio 28-11-08, 21: 26   #50
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Guarda smik ti posso dire di +...al giorno d'oggi la maggior parte dei sviluppi motoristici si fanno tramite sofware di simulazione che vannno molto ma molto vicini alla realta..se te ci metti dentro i parametri motoristici di una minimoto l'unico dato macante è il tipo di lavaggio e introducendo il più favorevole (che poi non è quello veritiero) si arriva vicino ai 10 cv con un carburatore da 19mm.
Ed è questo che volevo dire prima che se adesso a tutti i minimotisti + sfegatati gli presenti un grafico che arriva a stento a 10cv qundo l'hanno compreta per 14cv voglio vedere che casino vine fuori.
Poi sai perche non lo mette nessuno, perche per fare certe cose non basta comprere il banco ma bisogna avere una certificazione per poter diffondere i risultati di una prova di un motore prodotto da terzi e chi esegue la prova deve fare un corso apposito ed il banco deve essere posto in certe condizioni. Con questo puoi ben capire che la maggior parte di che ha un banco e non ha tali certificazioni è passibile di deuncia se diffonde dati che anche se veritieri per la legge sono falsi...quindi non ne vedrai mai.
Questo lo so perche dove ero a scuola ne avevano 2 e li usava solo un professore che aveva fatto un specifico corso...chiaramente i banchi avevano tutte le certificazioni all'epoca e persino una scuola di brescia veniva a fare prove.


Adesso pero voglio vedere se qualcuno indovina il perche i carter oro rendono meno degli originali!!!!! Sempre che sia vero!...dal tronde se ce la domanda mi hanno sempre insegnato che c'è anche una risposta
sei già il secondo che sento dire che i motori non hanno 14 cv....
la domanda alla fine... bè sinceramente nn saprei... che tipo di motivazione cerchi? tecnica?
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