Preparazione c1 - Pagina 2

Io_N-Bello · 20-05-09, 06: 26

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Originariamente inviata da Stef81

Dici?

Ma secondo te i preparatori cosa fanno?

Cmq i discorsi sono 2:

1) Chi non ha la capacità o le possibilità di lavorare sulle fasi concordo con prontolino (anche se so che le fasature del 39 erano un pò altine...)

2) Se uno cerca il massimo dal motore deve spianare da sotto montare il motore, fare lo squish dlineare i diagrammi alla fasatura prescelta, smontare il gt e lavorarlo di conseguenza.

ma infatti la parte più difficile per un preparatore è fare i travasi uguali

aster76 · 20-05-09, 11: 47

per una buona base di preparazione consiglierei almeno l'albero originale blata. poi modificare sopratutto l'impianto di raffreddamento dai passaggi della pompa nei carter a quelli del gt, con un 46cc spianato solo sulla parte alta per poter avere uno squisch decente lavorando di guarnizione, tieni presente che il 99% dei gt che ho visto il pistone al PMI non apre completamente il travaso......

intervenire sulla riduzione delle inerzie intelavorando pistone e spinotto, miglioramento fluidodinamica partendo dal carburatore alla camera di combustione passando dal pacco lamellare attraversando i carter e travasi gt per poi finire in modo simmetrico al centro della candela......ecc...

ti dico solo di fidarti di mani esperte... perche con il motore della C1 puoi ottenere risultati inpensabili!!!!

p.s. il 21 puoi montarlo benissimo a patto che adotti un 'air box per non risentire troppo il cambiamento di clima.

Stef81 · 20-05-09, 13: 01

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Originariamente inviata da carlo000

ascoltalo bene stef che se non ne sa lui di c1 chi ne sa??

Be non esageriamo...

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Originariamente inviata da aster76

per una buona base di preparazione consiglierei almeno l'albero originale blata. poi modificare sopratutto l'impianto di raffreddamento dai passaggi della pompa nei carter a quelli del gt, con un 46cc spianato solo sulla parte alta per poter avere uno squisch decente lavorando di guarnizione, tieni presente che il 99% dei gt che ho visto il pistone al PMI non apre completamente il travaso......

intervenire sulla riduzione delle inerzie intelavorando pistone e spinotto, miglioramento fluidodinamica partendo dal carburatore alla camera di combustione passando dal pacco lamellare attraversando i carter e travasi gt per poi finire in modo simmetrico al centro della candela......ecc...

ti dico solo di fidarti di mani esperte... perche con il motore della C1 puoi ottenere risultati inpensabili!!!!

p.s. il 21 puoi montarlo benissimo a patto che adotti un 'air box per non risentire troppo il cambiamento di clima.

Quali sono le conseguenze x un motore che ha il pistone che a p.m.i. nasconde una porzione delle luci del gt?

aster76 · 20-05-09, 13: 24

e' come se il motore brucia l'80% di quello che potrebbe bruciare trovando una sezione ridotta di travaso oltre a ostacolare il passaggio della miscela creando delle inutili turbolenze che deviano il flusso che in qualche modo si cerca di indirizzare al centro della camera di scoppio........che non e' cosa da poco!!!

Io_N-Bello · 20-05-09, 13: 41

mi permetto di dire la mia non per screditare ma solo per scambio di idee,
con lo scambio di idee si guadagna sempre.
Secondo me se una parte di travaso rimane chiusa (anche 1mm) al PMI
non ha nessun effetto sulle prestazioni.
Questo lo giustifico xkè la fase di lavaggio del motore viene eseguita non al PMI
ma per una durata che è lunga quanto la fase di travaso (da 110°a 130° circa per intenderci)
e potrei anche azzardare che durante la discesa del pistone i primi gradi di discesa del pistone fà già la sua grossa parte di lavaggio,
xhè nel carter pompa la misciela è in pressione e la pressione è sempre minore mano mano che il pistone scende e poi risale...
Spero si capisca la mia visione...

Stef81 · 20-05-09, 18: 06

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Originariamente inviata da aster76

e' come se il motore brucia l'80% di quello che potrebbe bruciare trovando una sezione ridotta di travaso oltre a ostacolare il passaggio della miscela creando delle inutili turbolenze che deviano il flusso che in qualche modo si cerca di indirizzare al centro della camera di scoppio........che non e' cosa da poco!!!

Sono d'accordo con te x quanto riguarda la direzione del flusso (che nei travasi dei gt originali secondo me è mal concepito).
I motori che spingono forte hanno i travasi che direzionano verso la candela e non vero i travasi opposti...
Per quanto riguarda che il pistone copre una parte delle luci credo che il flusso sia + concentrato sulla parete esterna piuttosto che su quella interna del travaso a causa della forza centrifuga e quindi è la parte alta della luce che da portata e pressione, il fatto che un pistone non debba mai stare sotto alle luci è per non creare uno spazio che dia motivo al flusso di "ristagnarci" sopra al contrario non c'è questo problema...

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Originariamente inviata da Io_N-Bello

mi permetto di dire la mia non per screditare ma solo per scambio di idee,
con lo scambio di idee si guadagna sempre.
Secondo me se una parte di travaso rimane chiusa (anche 1mm) al PMI
non ha nessun effetto sulle prestazioni.
Questo lo giustifico xkè la fase di lavaggio del motore viene eseguita non al PMI
ma per una durata che è lunga quanto la fase di travaso (da 110°a 130° circa per intenderci)
e potrei anche azzardare che durante la discesa del pistone i primi gradi di discesa del pistone fà già la sua grossa parte di lavaggio,
xhè nel carter pompa la misciela è in pressione e la pressione è sempre minore mano mano che il pistone scende e poi risale...
Spero si capisca la mia visione...

Chiaro e quoto!

frenkbz · 20-05-09, 18: 50

MMM... diciamo che comincerò con carb, marma e sistemazione raffreddamento. Per il resto ci vuole mano esperta da quanto ho capito e qui casco male...
Cmq grazie a tutti dei conisgli.

aster76 · 20-05-09, 18: 59

sono daccordo col fatto che la parte alta del travaso fa' il maggior lavoro ma perche ridurre la sezione con il pistone che non apre tutto.... intendo in ogni caso che per tale motore il lavoro + intelligente da fare per avere una misura di squisch accettabile e' quella di spianare qualche millimetro la parte alta del gt per poi giorare di guarnizioni e avere una fasature + alta di tutta la travaseria!!!

prontolino · 21-05-09, 09: 35

le fasature del 39 non sono esagerate ... le ho misurate e mi sembrano buone ... tiratine ma buone (184 sc / 125-127 asp)
Per il discorso del ravaso non completamente aperto al PMI, sono dell'idea di INB, anche se il sig. Joe Romano (spero che sappiate chi sia) ad una domanda simile in merito al motore della Yamaha RD 350 che ha lo stesso "problema", rispose dicendo che era utile per indirizzare il flusso verso l'alto oltre a quello che faceva la sezione e curvatura del travaso.
Se lo dice lui ci credo, ma sono dell'idea che il pistone non dovrebbe ostruire il passaggio.(Anche se per il 99% del tempo scorrendogli davanti lo fà)

Stef81 · 21-05-09, 13: 06

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Originariamente inviata da prontolino

le fasature del 39 non sono esagerate ... le ho misurate e mi sembrano buone ... tiratine ma buone (184 sc / 125-127 asp)
Per il discorso del ravaso non completamente aperto al PMI, sono dell'idea di INB, anche se il sig. Joe Romano (spero che sappiate chi sia) ad una domanda simile in merito al motore della Yamaha RD 350 che ha lo stesso "problema", rispose dicendo che era utile per indirizzare il flusso verso l'alto oltre a quello che faceva la sezione e curvatura del travaso.
Se lo dice lui ci credo, ma sono dell'idea che il pistone non dovrebbe ostruire il passaggio.(Anche se per il 99% del tempo scorrendogli davanti lo fà)

184° di scarico secondo me sono troppi x un gt cinese...

20-05-09, 11: 47	#12
aster76 MotoGP Biker Registrato dal: 07-10-06 ubicazione: ...in brianza a fare il terrone!! Età : 49 Messaggi: 7,537 Minimoto: miniGP by GRCmoto !!!	per una buona base di preparazione consiglierei almeno l'albero originale blata. poi modificare sopratutto l'impianto di raffreddamento dai passaggi della pompa nei carter a quelli del gt, con un 46cc spianato solo sulla parte alta per poter avere uno squisch decente lavorando di guarnizione, tieni presente che il 99% dei gt che ho visto il pistone al PMI non apre completamente il travaso...... intervenire sulla riduzione delle inerzie intelavorando pistone e spinotto, miglioramento fluidodinamica partendo dal carburatore alla camera di combustione passando dal pacco lamellare attraversando i carter e travasi gt per poi finire in modo simmetrico al centro della candela......ecc... ti dico solo di fidarti di mani esperte... perche con il motore della C1 puoi ottenere risultati inpensabili!!!! p.s. il 21 puoi montarlo benissimo a patto che adotti un 'air box per non risentire troppo il cambiamento di clima. __________________ L'album di Aster76

20-05-09, 13: 24	#14
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20-05-09, 13: 41	#15
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20-05-09, 18: 59	#18
aster76 MotoGP Biker Registrato dal: 07-10-06 ubicazione: ...in brianza a fare il terrone!! Età : 49 Messaggi: 7,537 Minimoto: miniGP by GRCmoto !!!	sono daccordo col fatto che la parte alta del travaso fa' il maggior lavoro ma perche ridurre la sezione con il pistone che non apre tutto.... intendo in ogni caso che per tale motore il lavoro + intelligente da fare per avere una misura di squisch accettabile e' quella di spianare qualche millimetro la parte alta del gt per poi giorare di guarnizioni e avere una fasature + alta di tutta la travaseria!!! __________________ L'album di Aster76

21-05-09, 09: 35	#19
prontolino MotoGP Biker Registrato dal: 16-11-08 ubicazione: Spiaggia di velluto Messaggi: 2,424 Minimoto: prontolino Special e Progetto Speedy, ormai finito... e monopattino a motore in costruzione	le fasature del 39 non sono esagerate ... le ho misurate e mi sembrano buone ... tiratine ma buone (184 sc / 125-127 asp) Per il discorso del ravaso non completamente aperto al PMI, sono dell'idea di INB, anche se il sig. Joe Romano (spero che sappiate chi sia) ad una domanda simile in merito al motore della Yamaha RD 350 che ha lo stesso "problema", rispose dicendo che era utile per indirizzare il flusso verso l'alto oltre a quello che faceva la sezione e curvatura del travaso. Se lo dice lui ci credo, ma sono dell'idea che il pistone non dovrebbe ostruire il passaggio.(Anche se per il 99% del tempo scorrendogli davanti lo fà) __________________ La mia Minispecial New Progetto Low Cost Progetto Speedy

20-05-09, 18: 50	#17
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