bcmteam

interessantissimo il discorso su i carburatori, personalmente sulla cinesina con il gt zip ho il 19, e va bene, ma ho visto personalmente la motina di io n bello e con il 25 andava altrettanto bene, ma ricordo perfettamente che sulla vespa con il motore fatto da angelo zirri avevo il 36 ed era perfettamente carburata, e la cilindrata era solo 135, la mia rgv gamma ha i carburatori da 34 di serie, e anche quella funziona benissimo e la cilindrata unitaria è 125, un altro che corre con noi, sulla cinesina con cilindro scarabeo ha il 24 mikuni e anche quello va bene, perciò vacci a capire che carburatore serve.

Io_N-Bello

da quanto ne sò io le 125 da GP montano un 40 o qualcosa di simile.
Di certo che un amico mio sull'RS 125 montava il 37

__________________

bcmteam

Appunto, vacci a capire! Si sono chieste le dimenzioni, c'è chi ce l'ha grosso e chi piccolo

ivan83

per quanto buona possa essere la travaseria, per quanto generoso possa essere il carter, un 50 è pur sempre un 50, il bicchiere da riempire è piccolo ed è certo che si riempie del tutto solo quando giri il volano con le mani!! tutto quello che si fa a monte della camera di scoppio è per garantirgli un rendimento volumetrico (50cc mi "rendono" 40cc di miscela a 12k giri per assurdo) più alto possibile, ma sicuramente non più di 50cc, altrimenti sarebbe sovralimentazione, concordi?!


sicuramente, la resistenza che incontra è data dalla finitura del materiale e dalle perdite di carico dovute a scalini e variazioni di sezione (un gas quando si comprime ed espande perde energia, nulla si crea e nulla si distrugge!), a parità di forza (depressione) in un condotto di sezione minore un gas/fluido scorre più velocemente (legge di conservazione della massa/equazione di continuità e principio di venturi) ma alla stessa portata meno le perdite di carico... più velocità uguale più inerzia, quindi carburatore della misura giusta uguale riempimento ottimale a tutti i giri!!

__________________

Io_N-Bello

il tuo ragionamento fila liscio come l'olio....
essndo quella zona in depressione
il pistone nalla salita si pomperà tanta miscela aria benzina in base alla resistenza
che incontrerà sul suo percorso.
A tanta teoria però serve anche la cosnenza motoristica,
nel 4tempi per esempio viene sfruttata proprio l'inerzia dell'aria per far si che ad un certo regime la corrente non sia più
pulsante ma continua.
Nel 2T invece con marmitte ben accordate,
riescono a fare una seconda apertura del pacco lamellare
con il loro effetto risonante,
ecco xkè si usano lamelle sottili anche con motori da 14000 giri.

__________________

Io_N-Bello

tralasciando che secondo il tuo ragionamento un carburatore di 10mm o di 20mm non cambia niente.

__________________

ivan83

già, esattamente durante l'incrocio delle valvole, per un brevissimo periodo mentre si chiude lo scarico si apre l'aspirazione, ma nulla a che vedere col ciclo 2 tempi dove le fasi sono sovrapposte!! inoltre il 4 tempi è sovralimentabile a differenza del 2t lamellare!!

già, in particolare col travaso di coanda (in fronte allo scarico per intenderci, brevetto yamaha) durante la fase espanzione/aspirazione l'onda di depressione dello scarico va a mettere in risonanza le lamelle che muovendosi lasciano passare ancora qualcosa anche quando la depressione nel carter non è più sufficiente a vincere la forza della lamella, ma ancora sufficiente a risucchiare miscela!!

__________________

ivan83

eh no, non ho affatto detto questo io, la dimensione è in funzione di tutto quello che c'è a valle... con la sola differenza che se è troppo piccolo equivale a una strozzatura e non va bene, se è troppo grande equivale ad una perdita di carico e non va bene (ma si avverte veramente poco sul 50cc)!!

__________________

Io_N-Bello

ma allora su che base ritieni troppo grosso un carburatore?
e come lo ritieni troppo piccolo?

...non è che si và a esperienza e a prove?

__________________

ivan83

innanzi tutto, se stai lavorando su un motore "prefabbricato" sai esattamente dove sei andato ad intervenire (se non lo sai che lo fai a fare?! testing?!) e quindi per quanto buono può essere il tuo upgrade non ti discosterai mai oltre un certo limite dall'originale, concordi?! la casa "mamma" sicuramente avrà fatto i suoi conti come si deve nel dimensionare tutto... per esempio un 19 ha esattamente il doppio dell'area di un 14 (circa), ciò significa che può garantire una portata doppia, concordi?! (portata=velocità*area)... vuoi dire che puoi modificare un motore originale per avere il doppio del rendimento volumetrico senza sovralimentare?!

se parliamo invece di prototipi, quando hai assemblato il tutto l'avrai fatto con criterio immagino, un po' come farebbe la casa "mamma"... ovviamente a livello pseudo-artigianale si va un po' a spanne e intuito, ma senza perdere il lume della ragione!!
poi è vero che a cuor non si comanda... un 24 sul 50ino fa sempre la sua porca figura, anche se poi sta dietro un 40ino col 15!!

__________________