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Vecchio 27-11-08, 15: 51   #71
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L'avatar di dminneci
 
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Originariamente inviata da emare 11 Visualizza il messaggio
si ma allora dobbiamo discutere su cosa vuol dire scelto... non ti pare?
per me scelto o selezionato vuol dire che da un lotto vengono presi dei cilindri che sono migliori degli altri.

e questo secondo me non accade, o se accade, scartano quelli che proprio hanno difetti piu' marcati della media.

se per te scelto, vuol dire che ci sono stati fatti dei lavori AGGIUNTIVI rispetto alla produzione standard, può essere, ma secondo me le differenze grosse, non sono quelle.

secondo me un motore "ufficiale", viene fatto prendendo del materiale qualsiasi dalla produzione standard, o con particolari che non sono ancora usciti sul mercato, vengono svolti lavori di controllo e correzzione dei difetti, (centraggio albero, equilibratura delle parti, lavorazioni al carter, centraggio carter ecc)
inoltre, sempre secondo me, vengono modificate le fasature, il rdc, e magari la conformazione della cupola e dei travasi, può essere che sia usato uno scarico non commercializzato (ho visto parecchie espansioni differenti in giro, accorciate o allungate), e viene fatto tutto questo avendo a disposizione materiali illimitati per fare le prove, per permettersi degli sbagli, avendo inoltre banchi prova, piloti coi controcojoni che testano il materiale, preparatori veramente competenti nel campo delle minimoto, ecc ecc...
ed è semplicemente per questo che un motore ufficiale è ufficiale.... secondo me
...
sul discorso "ufficiale" siamo pienamente d'accordo, ma di sicuro non vengono a dare a noi un cilindro ufficiale.e di sicuro i controlli eseguiti su tutto il motore, non sono di certo cose che noialtri non possiamo fare da soli, per le prove è chiaro, chi più ha possibilità di spendere e provare..meglio va..
QUELLI SCELTI per lo più come più o meno siamo d'accordo, sono quelli "meno peggio"
dminneci non è collegato   Rispondi quotando
Vecchio 27-11-08, 18: 03   #72
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L'avatar di emare 11
 
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Originariamente inviata da tia Visualizza il messaggio
Bo non riesco a capire un cilindro scelto non ha niente a che vedere con le fasi ben fatte con i travasi a posto o se ci sono scarti di lavorazione nei passaggi!!!!!!!!
Un cilindro scelto e un cilindro dove sono al minimo le tolleranze ad esempio della canna o dove la fusione di alluminio e venuta meglio tutto il resto si puo mettere a posto.
Cilindri scelti esistono di sicuro per il fatto che loro tra 5.000 che ne producono con fasi a caso luci storte e bave di fusione possono scegliere quelli con l ecaratteristiche elencate prima migliori
non sono un espertone di stampi, ma mi dici come fai a sapere e su cosa influisce una fusione venuta meglio quando i condotti vanno rifatti?
si se vuoi dire che su un milone di cilindri scegli quello venuto meglio, allora esiste il cilindro scelto, esiste il filo d'erba scelto nel mio giardino e se vuoi trovo pure un cereale piu' buono nella scatola dei cornfleakes...
ma sinceramente, quando devi rifare tante cose su un cilindro, fasature ecc, puoi anche averlo pieno di bave e con le luci dritte... che non ti cambia niente.
__________________
emare 11 non è collegato   Rispondi quotando
Vecchio 27-11-08, 18: 24   #73
tia
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L'avatar di tia
 
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Hai una minima idea di quanto possa cambiare il rendimento di un motore se la camicia del pistone e perfettamente cilindrica oppure se ha una conicità di anche pocchissimi micron???
Torno a ripeterti, lo fanno in tutti i reparti corse in cui io sia mai entrato, i cilindri non vengono scelti per la pulizia dei condotti ne per le fasi ne per come sono venuti i piani quelle sono cose che si possono mettere a posto.
Ti faccio un piccolo esempio anni fa sono stato nel reparto corse cagiva e li ho visto la lavorazione di un cilindro per la 500 dopo la fusione si contrallava appunto la canna e la bonta dell'alluminio propio per scartare quelli con problemi, tutti gli altri anche quelli con fasature sbagliate o bave venivano rifiniti a mano e poi venivano cromati, e ti ripeto gli unici che venivano scartati erano per problemi sulla fusione tutto il resto veniva sistemato dopo.
tia non è collegato   Rispondi quotando
Vecchio 27-11-08, 19: 00   #74
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L'avatar di Manuel77
 
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beh,secondo me i cilindri scelti ci sono.Magari la fusione potrebbe essere la stessa,ma con tolleranze sulle lavorazioni più precise,un altro tipo di cromatura,o adirittura con una miscela diversa della colata.Inoltre,tutti i cilindri quando si è ad un certo livello vengono lavorati a mano (travasi) e poi deliberati al banco.Ma se anche due cilindri sono identici,non è detto che vadano uguali.
Manuel77 non è collegato   Rispondi quotando
Vecchio 27-11-08, 19: 16   #75
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L'avatar di smik82
 
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Sicuramente ci sono delle scelte, possogarantirtelo.
Cmq non dite che sono tutti uguali i cilindri....anche perchè sennò i cilindri monterebbero tutti la stessa selezione di pistone.....stessa cosa per le cromature, ce ne sono alcune fatte da dio e altre che fanno pietà....
se te di tutti quelli del lotto della fusione trovi quelli con meno porosità, quello più "cilindrico", quello con meno problemi di parallelismo sei apposto....dopo di questi buoni magari tiri fuori il meglio e gli fai fare una signora cromatura (non quelle dei cilindri per i comuni mortali) e hai un cilindro che sarà destinato a un ufficiale...... poi tutta la lavorazione verrà dopo.

tra l'altro adesso non sò di preciso.....ma sicuramente non lavoreranno con uno stampo alla volta quando fanno le fusioni per cui già da uno stampo all'altro ci sono differenze.
__________________
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Vecchio 27-11-08, 19: 38   #76
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L'avatar di Simo36
 
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Originariamente inviata da dminneci Visualizza il messaggio
infatti ho precisato che è identico agli altri, solo un pò + curato, e con luci allineate..
testa spianata.. non d più rispetto ad uno normale..
ripeto, è solo rifinito meglio...le fasi e lo scarico sono identici!!
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Originariamente inviata da dminneci Visualizza il messaggio
i cilindri scelti ci sono, io ne ho preso uno, e rispetto ad un atro che mi ero scelto in negozio, si vede, non solo i travasi sono in linea, ma la testa è stata spianata e corretta..
poi non dico che vada il doppio.. ma almeno è leggermente meglio..
per fare degli stampi apposta, il costo andrebbe alle stelle.!!
ti posso assicurare una cosa...tu non hai un cilindro selezionato,o almeno,non nel vero senso della parola
quei cilindri non vengono dati ai privati...anche perchè necessitano di procudure lunghe e "costose" di controllo

ho potuto leggere successivamente che è solamente rifinito meglio...bhè,ti dico che un vero cilindro selezionato ha subito i seguenti controlli:

- controllo qualità fusione (perfetta,senza grumi nei condotti e con luci ben definite,condotti perfettamente simmetrici)
- controllo cilindricità della canna
- controllo porosità e durezza alluminio
- controllo selezione (0)
- ortogonalità perfetta piani di appoggio (ma a questo si rimedia su qualsiasi gt)

su motori non da mini inoltre,i cilindri selezionati hanno fasi più basse (leggermente) del prodotto std,in modo da consentire un maggior margine di lavorazione

per questa serie di ragioni il tuo cilindro si può classificare probabilmente come una qualità di fusione migliore della media,al massimo...

Quote:
Cmq non dite che sono tutti uguali i cilindri....anche perchè sennò i cilindri monterebbero tutti la stessa selezione di pistone.....stessa cosa per le cromature, ce ne sono alcune fatte da dio e altre che fanno pietà....
la selezione del pistone con la fusione del cilindro non centra nulla,dipende solo dalla nichelatura...anche perchè di fusione i cilindri a livello di diametro son ben più stretti che il prodotto finito!
Simo36 non è collegato   Rispondi quotando
Vecchio 27-11-08, 19: 52   #77
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Originariamente inviata da Simo36 Visualizza il messaggio
ti posso assicurare una cosa...tu non hai un cilindro selezionato,o almeno,non nel vero senso della parola
quei cilindri non vengono dati ai privati...anche perchè necessitano di procudure lunghe e "costose" di controllo

ho potuto leggere successivamente che è solamente rifinito meglio...bhè,ti dico che un vero cilindro selezionato ha subito i seguenti controlli:

- controllo qualità fusione (perfetta,senza grumi nei condotti e con luci ben definite,condotti perfettamente simmetrici)
- controllo cilindricità della canna
- controllo porosità e durezza alluminio
- controllo selezione (0)
- ortogonalità perfetta piani di appoggio (ma a questo si rimedia su qualsiasi gt)

su motori non da mini inoltre,i cilindri selezionati hanno fasi più basse (leggermente) del prodotto std,in modo da consentire un maggior margine di lavorazione

per questa serie di ragioni il tuo cilindro si può classificare probabilmente come una qualità di fusione migliore della media,al massimo...



la selezione del pistone con la fusione del cilindro non centra nulla,dipende solo dalla nichelatura...anche perchè di fusione i cilindri a livello di diametro son ben più stretti che il prodotto finito!
posso altro chee quotarti!!
mi sembra una descrizione chiara e semplice..
dminneci non è collegato   Rispondi quotando
Vecchio 27-11-08, 19: 54   #78
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ti posso assicurare una cosa...tu non hai un cilindro selezionato,o almeno,non nel vero senso della parola
quei cilindri non vengono dati ai privati...anche perchè necessitano di procudure lunghe e "costose" di controllo

ho potuto leggere successivamente che è solamente rifinito meglio...bhè,ti dico che un vero cilindro selezionato ha subito i seguenti controlli:

- controllo qualità fusione (perfetta,senza grumi nei condotti e con luci ben definite,condotti perfettamente simmetrici)
- controllo cilindricità della canna
- controllo porosità e durezza alluminio
- controllo selezione (0)
- ortogonalità perfetta piani di appoggio (ma a questo si rimedia su qualsiasi gt)

su motori non da mini inoltre,i cilindri selezionati hanno fasi più basse (leggermente) del prodotto std,in modo da consentire un maggior margine di lavorazione
il mio 40 è cosi,purtroppo non posso dire nulla sui travasi perchè era già stato lavorato leggermente
heavymachinegun non è collegato   Rispondi quotando
Vecchio 27-11-08, 20: 43   #79
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Originariamente inviata da heavymachinegun Visualizza il messaggio
il mio 40 è cosi,purtroppo non posso dire nulla sui travasi perchè era già stato lavorato leggermente
permettimi di essere decisamente scettico...mi dici che il tuo cilindro è stato anche controllato in cilindricità,porosità,durezza,simmetria,ecc... da bzm?

perchè è l'unica che può farlo...ammenochè non si disponga di una 30ina di cilindri almeno da poter controllare uno a uno,il che porta via ore e ore...

per questo un privato non li ha...
Simo36 non è collegato   Rispondi quotando
Vecchio 27-11-08, 20: 52   #80
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Originariamente inviata da Simo36 Visualizza il messaggio
permettimi di essere decisamente scettico...mi dici che il tuo cilindro è stato anche controllato in cilindricità,porosità,durezza,simmetria,ecc... da bzm?

perchè è l'unica che può farlo...ammenochè non si disponga di una 30ina di cilindri almeno da poter controllare uno a uno,il che porta via ore e ore...

per questo un privato non li ha...
infatti il mio cilindro non è stato preso in negozio.... mi è stato dato da un ex team ufficiale
heavymachinegun non è collegato   Rispondi quotando
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