A tutti i preparatori: esaminiamo questo gt - Pagina 7

SB07 · 11-09-08, 13: 18

Quote:

Originariamente inviata da Demos3

I miei complimenti a Stef che sta facendo un super lavoro.... Mi domando anch'io la mancanza di interventi da parte dei preparatori. La mia teoria è che la discussione che avete imbastito è talmente di buon livello che dimostri i limiti di pensiero dei preparatori di mestiere e nello stesso tempo dimostra la voglia di fare e le capacità degl'irriducibili smanettoni (Smanettoni1 - Preparatori 0).

Io gran esperienza non ce l'ho ma lo stesso lavoro con GT BZM lo dovrò fare anch'io questo inverno quando smetterò di girare. L'unica cosa che mi sento di suggerirti è:
L'idea di alleggerire il pistone e lavorarlo in modo che non interferisca fisicamente sulle aperture delle varie luci è ottima, c'è cmq da considerare prima effettivamente il corretto bilanciamento dello stesso (quindi lavorarlo alla stessa maniera dai due lati), poi per ultimo è il caso che verifichi per bene le fasi e magari provi a portarle come consigliato da guerri o un po più alte in base a quello che vorrai.
Chiaramente io sono l'ultimo che può darti dei consigli, ma ritengo che questo scambio di opinioni tra gente che ha voglia di fare sia molto più costruttivo e producente di una lite fra filosofie di elaborazioni diverse (Io perlomeno da questo post sto imparando tanto)

Grandi tutti

Ti do solo un consiglio veloce...non lavorare mai il pistone nello stesso modo da entrambe i lati!!!! se lo guardi bene...dal lato aspirazione ha una "fresata" se così vogliamo chiamarla...già di persè nasce sbilanciato...(ma c'è un motivo per questo...che non stiamo a spiegare)arriviamo al dunque:
se la stessa fresata che c'è dal lato aspirazione la fai anche dal lato scarico...quello che aspiri lo butti dallo scarico

NON FARLO MAI
Però bravi a tutti, sbagliando si impara.

Buon lavoro

x8xdamyx6x · 11-09-08, 13: 21

Quote:

Originariamente inviata da lucrez

non hai inteso. lo scarico è sdoppiato da un traversino

parlavamo del pistone ora nn so lui cosa volevo dire..se scarico o pistone...

"riparo motori (non mini) 2 e 4 tempi..penso di riconoscerlo uno scarico"

Demos3 · 11-09-08, 14: 15

MP07 hai perfettamente ragione, il pistone del resto ha anche un verso.... Cmq il succo del discorso era quello di lavorare il pistone per allegerirlo e dargli più fluidicità nel movimento (se lo trovo prossimamente posto anche uno studio fluido dinamico molto interessante che parla appunto della lavorazione del pistone). Il problema nasceva infatti da una incorretta apertura dello scarico a PMS se non vado errato, cosa che a mio parere va valutata solo dopo aver calcolato e verificato la correttezza o meno delle fasi ed eventualmente correggerla con uno spessore.
Per quanto riguarda i pistoni elaborati invito tutti gli interessati a cercare sui siti di ricambi per elebarozioni le immagini dei pistoni già lavorati e prendere spunto da quelli. Lo stesso lavoro lo ha fatto anche un mio amico prendendo spunto da un pistone reclamizzato da PBP se non ricordo male

Demos3 · 11-09-08, 14: 20

trovato su wikipedia, è +o- quello che vi dicevo sullo studio (peccato perchè cerano dei bellissimi esempi, devo averlo cancellato)

http://it.wikipedia.org/wiki/Pistone_(meccanica)

\\Il pistone per aumentare la resa della macchina può essere lavorato in vari modi:

* Mantello sagomato nella parte inferiore, nel caso del quattro tempi, questa zona viene sagomata in modo che si possano utilizzare bielle piu corte, mentre nel due tempi viene sagomata in modo da lasciare il passaggio libero per i travasi.
* Parte del mantello non a contatto con il cilindro, queste parti che non vengono a contatto con il cilindro sono opportunamente circondate da superfici di contatto, questa tecnica può essere adoperata per qualsiasi applicazione del pistone e generalmente questa zona che non genera attrito perché non va a contatto con il cilindro è la zona vicino ai attacchi dello spinotto.
* Foratura o fenestratura del mantello, consiste nel creare dei fori o fenestrature, nel caso dei quattro tempi questi fori sono disposti sulla sede della fascia raschiaolio, in modo da poter raccogliere piu olio, mentre per il due tempi queste fenestrature servono per migliorare la lubrificazione del piede di biella o la funzionalità dei travasi o parti del ciclo di funzionamento del motore, come l'aspirazione
* Materiale autolubrificante, consiste nell'avere una parte del mantello del pistoe con un riporto di materiale che riesce a lubrificarsi da solo, quest'accorgimento permette di effettuare un rodaggio piu rapido e ridurre i rischi di grippaggio.
\\

GIGI68 · 11-09-08, 15: 11

Quote:

Originariamente inviata da dminneci

e poi...te che hai un motore che va + del mio.. non gli dai nemmeno un consiglino...??

ti ricordi il frontalino al persico??

si si il mio va ma l'ha fatto SRT e quel che so di mio a stef glielo ho già detto .

per il bacio che ci siamo dati ogni tanto mi guardo il filmato

troppo bello

Stef81 · 12-09-08, 14: 05

Quote:

Originariamente inviata da x8xdamyx6x

traversino di scarico? vuoi dire lato aspirazione?...cmq si fa all'altezza dello spinotto.. e dovrebbe servire x lubrificare la biella..

Mi sono espresso male.
X traversino di scarico intendo quello del cilindro.
Ripeto: so che sul pistone si usa praticare 1 o + fori in corrispondenza del traversino di scarico del gt affinchè i gas freschi appena aspirati raffreddino quel punto.
Il mio pistone Blata ne ha 2 di diverse dimensioni...

Quote:

Originariamente inviata da lucrez

non hai inteso. lo scarico è sdoppiato da un traversino

Giusto!

Quote:

Originariamente inviata da IKKI

stef... io fossi in te lo proverei prima così com'è... poi vedi cosa gli manca o cosa ti serve e ci lavori di conseguenza!
Ma senza testarlo prima come fai a valutare???
Lavora sui carter come ti stanno ottimamente consigliando e vedi di raccordare meglio che puoi!

Dai che dobbiamo ancora fare la super pistata!!!

Infatti mi sono limitato a raccordare il tutto.
Mi vedo costretto a rivedere l'aspirazione dei carter solo x dargli una forma simmetrica, e per garantire un'apertura delle lamelle che non superi i 7 mm.
Lo spessore mi serve solo perchè il 5° travaso non sia ostruito.

Il gt è e resta immacolato x quanto riguarda le fasature.

Appena faremo la pistata spero di aver sotto questo motore almeno sul rettilineo non mi sparirai dalla visuale...

Quote:

Originariamente inviata da dminneci

e poi...te che hai un motore che va + del mio.. non gli dai nemmeno un consiglino...??

ti ricordi il frontalino al persico??

Gigi mi ha già spiegato delle cosette e fatto vedere x bene il suo motore...

Quote:

Originariamente inviata da Demos3

I miei complimenti a Stef che sta facendo un super lavoro.... Mi domando anch'io la mancanza di interventi da parte dei preparatori. La mia teoria è che la discussione che avete imbastito è talmente di buon livello che dimostri i limiti di pensiero dei preparatori di mestiere e nello stesso tempo dimostra la voglia di fare e le capacità degl'irriducibili smanettoni (Smanettoni1 - Preparatori 0).

Io gran esperienza non ce l'ho ma lo stesso lavoro con GT BZM lo dovrò fare anch'io questo inverno quando smetterò di girare. L'unica cosa che mi sento di suggerirti è:
L'idea di alleggerire il pistone e lavorarlo in modo che non interferisca fisicamente sulle aperture delle varie luci è ottima, c'è cmq da considerare prima effettivamente il corretto bilanciamento dello stesso (quindi lavorarlo alla stessa maniera dai due lati), poi per ultimo è il caso che verifichi per bene le fasi e magari provi a portarle come consigliato da guerri o un po più alte in base a quello che vorrai.
Chiaramente io sono l'ultimo che può darti dei consigli, ma ritengo che questo scambio di opinioni tra gente che ha voglia di fare sia molto più costruttivo e producente di una lite fra filosofie di elaborazioni diverse (Io perlomeno da questo post sto imparando tanto)

Grandi tutti

Grazie anche x il tuo di intervento, mi fa piacere che una discussione da me iniziata serva anche agli altri...
X le fasi devo fare esattamente quello che hai scritto!

Grande anche te!! (che hai ben pensato di ritirare la mini dal mercatino x correre ancora!!)

Quote:

Originariamente inviata da MP07

Ti do solo un consiglio veloce...non lavorare mai il pistone nello stesso modo da entrambe i lati!!!! se lo guardi bene...dal lato aspirazione ha una "fresata" se così vogliamo chiamarla...già di persè nasce sbilanciato...(ma c'è un motivo per questo...che non stiamo a spiegare)arriviamo al dunque:
se la stessa fresata che c'è dal lato aspirazione la fai anche dal lato scarico...quello che aspiri lo butti dallo scarico

NON FARLO MAI
Però bravi a tutti, sbagliando si impara.

Buon lavoro

Credo che demos intendesse la bilanciatura del pistone rispetto all'asse verticale e non fronte scarico e fronte lavaggio...

Grazie!

Quote:

Originariamente inviata da Demos3

trovato su wikipedia, è +o- quello che vi dicevo sullo studio (peccato perchè cerano dei bellissimi esempi, devo averlo cancellato)

http://it.wikipedia.org/wiki/Pistone_(meccanica)

\\Il pistone per aumentare la resa della macchina può essere lavorato in vari modi:

* Mantello sagomato nella parte inferiore, nel caso del quattro tempi, questa zona viene sagomata in modo che si possano utilizzare bielle piu corte, mentre nel due tempi viene sagomata in modo da lasciare il passaggio libero per i travasi.
* Parte del mantello non a contatto con il cilindro, queste parti che non vengono a contatto con il cilindro sono opportunamente circondate da superfici di contatto, questa tecnica può essere adoperata per qualsiasi applicazione del pistone e generalmente questa zona che non genera attrito perché non va a contatto con il cilindro è la zona vicino ai attacchi dello spinotto.
* Foratura o fenestratura del mantello, consiste nel creare dei fori o fenestrature, nel caso dei quattro tempi questi fori sono disposti sulla sede della fascia raschiaolio, in modo da poter raccogliere piu olio, mentre per il due tempi queste fenestrature servono per migliorare la lubrificazione del piede di biella o la funzionalità dei travasi o parti del ciclo di funzionamento del motore, come l'aspirazione
* Materiale autolubrificante, consiste nell'avere una parte del mantello del pistoe con un riporto di materiale che riesce a lubrificarsi da solo, quest'accorgimento permette di effettuare un rodaggio piu rapido e ridurre i rischi di grippaggio.
\\

Grazie x questo post!
Questa discussione mi sembra che possa essere considerata un 5 stelle ormai...
Come direbbe Franco 65 (che stranamente non ho ancora visto

) Finalmente è tornato il buon spirito del forum!!

Fin qui un grazie a tutti coloro che hanno partecipato alla discussione!

Demos3 · 12-09-08, 15: 07

La mini l'ho ritirata dal mercatino proprio grazie a questo tuo fantastico post che mi ha fatto tornare la voglia di cimentarmi come preparatore e fautore dei miei lavori
Stavo per passare ai minmotard, ma sta C1 per quanto è China per quanto è attraente

C1 forever

GIGI68 · 12-09-08, 18: 22

Vedi stef certe volte basta poco per spronare i nostri amici senza litigare

basta pungerli nel punto giusto

browning84 · 13-09-08, 02: 07

ragazzi xò è anke vero ke su questo forum di gente del mestiere veramente disponibile ad aiutare è poca, quasi tutti sono bravi a criticare ma nessuno aiuta. quindi un up per x8xdamyx6x , lucrez, guerri e dmdieci.

Max '77 · 13-09-08, 14: 01

Quote:

Originariamente inviata da guerri73

>Sono contento che il mio gt se ben lavorato possa avere prestazioni simili ad un 50 ma a me serve una mini gestibile ed affidabile

rimani dell'idea che è sempre un 40 ma molto piu corposo e gestibile......e in piste corte è l'ideale....

Ho provato il motore di cui parla Guerri, è sorprendente, un tiro da 50, ma una fluidità di erogazione da 40, motore molto gestibile...

Quote:

Originariamente inviata da stef81

X ora ho acquistato questi ricambi originali ma non escludo la possibilità di venirvi a trovare a Codogno ed essere stregato come è successo a Max 77'...

Quote:

Originariamente inviata da guerri73

max è ormai un blatista sfegatato e la sua motina è un bel giocattolo se l'hai vista andare.....

Quote:

Originariamente inviata da guerri73

dai vieni a codogno e avrai tante di quelle blata da provare che andrai via con il mal di testa...........

Se vieni a Codogno un giro sulla mia te lo sei guadagnato... sarà un piacerre fare la tua conoscenza di persona!

11-09-08, 14: 15	#63
Demos3 Junior Biker Registrato dal: 10-09-07 ubicazione: Bologna Età : 40 Messaggi: 579 Minimoto: Pasini GPLC motorizzata Polini in vendita in firma	MP07 hai perfettamente ragione, il pistone del resto ha anche un verso.... Cmq il succo del discorso era quello di lavorare il pistone per allegerirlo e dargli più fluidicità nel movimento (se lo trovo prossimamente posto anche uno studio fluido dinamico molto interessante che parla appunto della lavorazione del pistone). Il problema nasceva infatti da una incorretta apertura dello scarico a PMS se non vado errato, cosa che a mio parere va valutata solo dopo aver calcolato e verificato la correttezza o meno delle fasi ed eventualmente correggerla con uno spessore. Per quanto riguarda i pistoni elaborati invito tutti gli interessati a cercare sui siti di ricambi per elebarozioni le immagini dei pistoni già lavorati e prendere spunto da quelli. Lo stesso lavoro lo ha fatto anche un mio amico prendendo spunto da un pistone reclamizzato da PBP se non ricordo male __________________ DEMOS3 Smembro PASINI e svuoto garage My feedback

11-09-08, 14: 20	#64
Demos3 Junior Biker Registrato dal: 10-09-07 ubicazione: Bologna Età : 40 Messaggi: 579 Minimoto: Pasini GPLC motorizzata Polini in vendita in firma	trovato su wikipedia, è +o- quello che vi dicevo sullo studio (peccato perchè cerano dei bellissimi esempi, devo averlo cancellato) http://it.wikipedia.org/wiki/Pistone_(meccanica) \\Il pistone per aumentare la resa della macchina può essere lavorato in vari modi: * Mantello sagomato nella parte inferiore, nel caso del quattro tempi, questa zona viene sagomata in modo che si possano utilizzare bielle piu corte, mentre nel due tempi viene sagomata in modo da lasciare il passaggio libero per i travasi. * Parte del mantello non a contatto con il cilindro, queste parti che non vengono a contatto con il cilindro sono opportunamente circondate da superfici di contatto, questa tecnica può essere adoperata per qualsiasi applicazione del pistone e generalmente questa zona che non genera attrito perché non va a contatto con il cilindro è la zona vicino ai attacchi dello spinotto. * Foratura o fenestratura del mantello, consiste nel creare dei fori o fenestrature, nel caso dei quattro tempi questi fori sono disposti sulla sede della fascia raschiaolio, in modo da poter raccogliere piu olio, mentre per il due tempi queste fenestrature servono per migliorare la lubrificazione del piede di biella o la funzionalità dei travasi o parti del ciclo di funzionamento del motore, come l'aspirazione * Materiale autolubrificante, consiste nell'avere una parte del mantello del pistoe con un riporto di materiale che riesce a lubrificarsi da solo, quest'accorgimento permette di effettuare un rodaggio piu rapido e ridurre i rischi di grippaggio. \\ __________________ DEMOS3 Smembro PASINI e svuoto garage My feedback

12-09-08, 15: 07	#67
Demos3 Junior Biker Registrato dal: 10-09-07 ubicazione: Bologna Età : 40 Messaggi: 579 Minimoto: Pasini GPLC motorizzata Polini in vendita in firma	La mini l'ho ritirata dal mercatino proprio grazie a questo tuo fantastico post che mi ha fatto tornare la voglia di cimentarmi come preparatore e fautore dei miei lavori Stavo per passare ai minmotard, ma sta C1 per quanto è China per quanto è attraente C1 forever __________________ DEMOS3 Smembro PASINI e svuoto garage My feedback

12-09-08, 18: 22	#68
GIGI68 Super Biker Registrato dal: 10-11-06 ubicazione: provincia di verona Età : 58 Messaggi: 1,598 Minimoto: Dm 2012 Dm 2011	Vedi stef certe volte basta poco per spronare i nostri amici senza litigare basta pungerli nel punto giusto __________________ BIZETAMOTOR :CONCORDIAMO CHI SEMINA VENTO RACCOGLIE TEMPESTA..... LE RAIN SON DA SIGNORI ... T 41 SUL BAGNATO .. IL RIRPETTO PER TUTTI ...IL PERDONO PER POCHI ...I PIEDI IN TESTA DA NESSUNO

13-09-08, 02: 07	#69
browning84 Super Biker Registrato dal: 18-12-06 ubicazione: BARI Età : 41 Messaggi: 1,360 Minimoto: BLATA ORIGAMI B1 BZM 50 CC	ragazzi xò è anke vero ke su questo forum di gente del mestiere veramente disponibile ad aiutare è poca, quasi tutti sono bravi a criticare ma nessuno aiuta. quindi un up per x8xdamyx6x , lucrez, guerri e dmdieci. __________________ ragazzi tremate le blata son arrivate